淘客熙熙

主题:昨日一架军用运输机在安徽坠毁…… -- 加勒比超人

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      • 家园 这个推断似乎有问题

        如果是装备部队了,空军司令来就可以了。正因为没有列装,事情涉及总装、空军两家以上。而且这是建国以来最大的军队空难,又是重点项目,所以由军委实际工作负责人主抓是合理的。

        关于电磁兼容,据我所知这个问题很复杂,很少有非常成熟的规划设计,因此很大程度要实际调试试验。还有干扰问题,在地面上可能根本不出现,只能在天上处理。远程调试几乎是不可能的。

        同意损失的主要人员是中级,如果损失的主要是技术人员的话,但不一定是软件人员,我觉得应该绝大多数不是软件人员,因为天上不可能现调程序。这种调整应该是非常严谨的,需要代码走查和配置管理。所以应该是以硬件和系统分析人员为主。

        最后一种可能性也可能有。例如快要交接了,大家辛苦了很久,上去兜一圈也是可能的。但不可能发生在交接之后。

        • 家园 空司怕镇不住

          空警2000(如果是这个的话)太大了,空司怕镇不住,何况遇难人员中如果有高级科技人员的话。

          电磁兼容和互相干扰问题只要所有设备开机就行,不上天也不是不能测量。软件调试不是当场编程序,谁也没有那么疯狂。联机调试中很大的一个项目,是设定各种经验参数,比如雷达的速度门、距离门,对地面杂波的滤波,其中的阈值参数带有很大的经验性,这就要上天当场调了,要是都要收集数据到地上调的话,上上下下,一百年也调不好。

          说软件人员可能不妥,应该说主要分系统的技术主管。

          • 家园 如果已经交付部队,就不会有高级技术人员在飞机上

            除非是交付后又发现重大问题,不过我觉得即便是有问题也应该是交付至少一年以上才会发现重大问题。

            干扰问题的排查并不是将所有设备打开就可以检查的。还要考虑信号源,信号类型等。我们单位以前在发射前出现过视频图像有低频滚道干扰的问题,搞了一年多才解决。

            一般来说问题的解决应该是这样的:发现问题,分析探讨问题产生的原因,制定测试计划,验证问题现象,提出解决方案,原理验证,地面测试,空中测试,问题复现等等。不可能随便在天上现场动参数的。

            当然规矩是规矩,逼急了有时也会坏了规矩的。我原来的单位曾经有过在发射前x小时还在改程序的例子,不过不是关键系统罢了。

            • 家园 所以才有交货后庆功兜风那一说嘛

              那是高级技术人员在飞机交付后上天的一个理由。不过像预警机这样复杂的大型系统,交货后不断调试也不是不可思议的。按照现在西方流行的分阶段软件升级的做法,提供phase 1能力后,继续开发phase 2能力和后续能力是完全正常的事情。比如说,phase 1只探测中空、高空和海上低空飞机,phase 2探测低空复杂地形飞机并和地面机动车辆分辨开来,等等。

              必须要到天上才能解决的电磁兼容问题只能来自飞机的发动机/发电机,即使那个问题,只要有所准备,在地面也是可以测试的。另一个天上才能解决的电磁干扰问题是地面雷达、电台的杂波,这个在地面没法模拟,只有上天了。

              发射前x小时改程序,这也胆子太大了,还有时间测试吗?如果不是关键系统,为什么不“带病上天”呢?

              • 家园 高级技术人士恐怕不会上天庆功,会让给年轻人的

                据我所知,部队应该不会接受交付后还要再短时间内不断调试的做法,除非需要立即投入使用,但这种情况应该是战时才会有的。

                不过武器系统交付部队是一件非常大的工程,一条船要至少一年的时间,这还是部队的人至少要提前一年上船参与最后的建设的情况下。部队方面要编写操作手册、训练教材等等。

                我注意到晨兄始终在说电磁兼容的问题,而我一直说的是干扰。这是两回事。虽然电磁兼容问题的表现是干扰,但出现干扰并不一定是电磁兼容性的问题。而且问题的最终根源也许不难判定,但具体作用机理和解决方案并不是很快能出来的。地面测试有很多局限,比如说地面测试无法测试下视时地面杂波干扰的问题,比如说所有动力系统的全功率运转在地面很难进行等等。

                关于改程序的问题,肯定没时间测试,但不改也是不行的,为这个大家吵了20分钟,没时间多吵。

                • 家园 啊,我的理解错误

                  我的理解一般干扰指来自外界主动源的信号,各种机载设备发射的信号互相之间就形成干扰,这就是电磁兼容问题。对地面杂波那是虚假回波的问题,使被动信号。不过广而言之,都算作干扰也没有什么不可以。地面杂波的滤除方法之一,就是前贴中提到的速度门、距离门方法,这是多普勒雷达的一门基本功,但有很多调试的东西,只有现场调参数,才能解决。

              • 家园 如果真是兜风坠毁,那也太乌龙了. 8过若是这样,损失应该不大了
      • 家园 据我所知

        飞机的确是运八,这点我肯定。不过上面这么多人我也挺惊讶的,因为设备占了大部分空间,飞机也不是很大。

        出师未捷身先死,长使英雄泪满襟

        • 家园 运8装伞兵也就60-80人

          装40人,设备往哪里安?还是想不通。除非他们上天是在看热闹,否则设备比正常机上设备还要多,哪怕是笔记本电脑,也要有地方摊开呀。

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