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主题:方励之和钱学森 - 谁的物理好 -- bos

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          • 家园 钱晚期做的前瞻性科研,显示了一个科学家的眼光和魄力

            正如同Robert G. Jahn(也是航空航天学科的大拿)和Brian Josephson(诺奖得主)等人一样.

            只是主政者认为其政治上的影响很坏.

            • 家园 算了吧!

              眼光和魄力尽有别的方式可以表现;在现实条件下这样表现眼光和魄力不过是阻碍发展的代名词。

              当然,个人不认为如此;只认为其眼光这一次是大大的有问题;再有就是人年纪大了,有走捷径的念头是可以理解的--兄台也要走这个‘捷径’吗?

              我们说的是所谓‘人体科学’。

              • 家园 鹰翔九天, 其境界岂是燕雀之所能知?
                • 家园 哈哈哈哈,这个是最好玩的;心比天高的‘鹰’和不知‘之’所云

                  贵‘鹰’心比天高,觉得自己连空气都不需要了。

                  我们还是做自己造火箭的‘燕雀’吧。

                  学问从来是不认你是张三还是李四的;您就慢慢排您的座次吧

                  兄台热衷说佛,原来说出的是这个结果;抱歉摇头了。

                  另:好玩的还有这个‘燕雀之所能知’。不知‘之’所云

            • 家园 你也来凑热闹

              就是不理你,嘿嘿。

              有空不妨给我介绍介绍Robert G. Jahn(也是航空航天学科的大拿)的工作,不要英文的,看着头疼

              • 家园 【摘+链】希望有个好天气:一个关于集体意识的自然实验

                ROGER D. NELSON "Wishing for Good Weather: A Natural Experiment in Group Consciousness," Journal of Scientific Exploration, Vol. 11, No. 1, pp. 47-58, 1997

                ---------- 摘要 ------------

                Many human activities are affected by the weather, and there is a long history of rituals and ceremonial efforts aimed at controlling it. In modem societies, such efforts are largely vestigial and amount to informal hoping or wishing for good weather for special occasions. Reunion and commencement activities at Princeton University, involving thousands of alumni, graduates, family and others, are held outdoors, and it is often remarked that they are almost always blessed with good weather. A comparison of the recorded rainfall in Princeton vs. nearby communities shows that there is significantly less rain, less often, in Princeton on those days with major outdoor activities.

                ---------- 结语 ------------

                Although many of us wish fervently for nice weather for special occasions,and some are even motivated to offer up a little prayer, it doesn't seem likely that many of us believe it will do any good. A modern education (such as Princeton delivers) tends to include a surfeit of implicit reasons and arguments against such an eventuality, and it certainly doesn't fit easily within our current scientific models of the world. Yet, we recognize that these models are incomplete,perhaps most glaringly because they have so little to say about human consciousness, including such hopes and wishes as might, possibly, affect the weather.

                We have recently learned to view weather patterns in terms of chaos theory,where infinitesimally small effects can expand into great changes; the beat of a Brazilian butterfly wing may propagate through complex weather systems to cause a downpour in a small New Jersey town. Could the effects of communal interest from a great concentration of Princetonians compete with that butterfly wing?

                A look at actual weather data seems to suggest that precipitation tends to stay away from Princeton for the P-Rade, and Class Day, and Commencement,to a somewhat unlikely degree. These intriguing results certainly aren't strong enough to compel belief, but the case presents a very challenging possibility,because if the analysis is correct, the only good candidate to explain the apparent differences, other than chance, would seem to be an influence from an informal but powerful communal wish for dry weather. In any case, it surely is premature to conclude, as the graffito has it, that God went to Princeton, but we may need to reconsider the old saw, "Everyone talks about the weather, but nobody does anything about it."

                全文 外链出处

          • 家园 在美国是做研究,回国是做工程,当然不一样了

            刚回国的时候,他手下都没人,他只好亲自培训一批人之后才开始做工程。现在我国武器装备上系统工程的方法被运用的不错,很大一部分就是钱一个人的功劳。相比日本这点就不行,零部件再优秀,就是实现不了他们的总体目标。

            再有了,99年的功勋奖章,可是曹刚川亲自送到他家里去的,其它的元勋有这样的待遇??

            • 家园 不仅是工程,还奠定了中国的科技战略方向

              最重要的一点贡献就是钱老定的先导弹后飞机战略。

            • 家园 部分同意

              我有幸听过老先生来系里做的报告,遗憾的是当时报告的题目是“论马克思主义哲学在科学中的指导作用”。

              抱着对老人尊重的态度,我不准备继续求全责备下去了。

              • 家园 说一点自己的体会和看法

                是我最近得出的人生体会:

                假设你非常非常看不惯一个人,甚至那个人的个人素质以及见识水平等等很多方面的确是非常差劲,可是人家工作来还是比你认真,学习起来比你更努力,在这种情况下,虽然你占了无比的道德和审美和无数种XXX优势,但基本上还是可以说:你不如他!

                我想钱老可能就是这个样子。你固然不赞同什么“论马克思主义哲学在科学中的指导作用”这种在你看来可笑的话题,但人家就是在这种“荒谬”的哲学方法指导下取得了了不起的成就。

                这种事情还有一个例子,我一直都很骄傲自己是一个无神论者,觉得那些信宗教的人非常可笑,不知道为什么而活着,可是他们中的很多人依然成就要比我高的多,甚至个人素质也普遍比我强的多。。。他们在一个错误的战略里优美的活着和贡献着?我甚至都没法指责他们。

                最后一点,对马哲(纯哲学部分)虽然谈不上有多深刻的认识,但我个人还是非常佩服的,而且也是正以此指导自己对人生观和对世界的认识,自认还算有点见识:) 从这一点来说,并不一定就是钱老错了,只是每个人的方法不同而已。还有了,没有一点意识形态的价值感召,他怎么可能抗争了5年最终回到祖国?年轻时代的价值观对他的影响是巨大的,请不要用现代的眼光去苛求上一代人。也许你不赞同他们的这种哲学观和意识形态(现在中共官方都不怎么讲这个了),可是他们恰恰就是在这种精神指导和激励下为新中国取得了巨大的成就和贡献,你能说他们是错的吗?

                我大学里的导师是个比较杰出的留俄博士,据他跟我们讲,跟钱老交流是一种享受。。。这应该也是一种参考意见吧!

                通宝推:二至,
                • 家园 好贴,顶上去
                • 家园 我觉得马哲对钱的影响应该没那么大,后面的应该是应景之谈而已。

                  很简单,在美国的时候,他的大部分学术研究应该已经定型了。如果有人告诉我那时候他老人家已经是地下党员了,我没话说。

                  位于不同的位置,身怀不同的能力,就应该负不同的责任,所以,毛无法为大跃进、3年灾害、文革推脱,但是对于钱钟书、钱学森这样的知识分子,在非常时期的作为,还是不要求全责备的好。

                  我宁愿把钱学森的那篇文章,看做应景之做,那个时代,科学家,数学家做这种违心的事情,多了去了,连华罗庚都不得不做过。后人把这篇文章拿出来做理论上的攻击,有些无聊,我想钱本人也羞于提起它。

                  每个人在自己的学习过程中,都会找到自己的一套哲学方法,教条化的马哲,对中国的科学界是个僵化的外壳,束缚了人民的思维。就如同儒家文化也非常的灿烂,但是这个文化自然的排斥自然科学,中国的数学,物理学等接触西方之前很少有进步。

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