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主题:【文摘】阿以冲突第一枪——生命岭与生命岭之战 -- 【子衿】

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              • 家园 费萨尔王子的想法很可能就像是要搞一个特区

                你们犹太人上我这来 我给你们居住的地方 给你们经商的权利

                像我们的经济特区一样

                繁荣一下市场 引进点技术

                就算是这些蛮夷之民想搞点什么名堂 比如叫个什么国家的牌子阿也随便

                反正 我们的领土大的去 无所谓

                (野蛮 落后 的阿拉伯人可不知道 犹太人到来是要干什么 建立的国家又是什么)

                • 家园 恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

                  "弱者也并不是天然就有理, 是弱者还不讲理,不肯接受和平共存,还不择手段地要把别人赶下海,那就真是不可理喻了。"

                  恐怖分子比以色列人残酷多了。 他们要的是消灭以色列, 以色列人可没有要消灭巴勒斯坦。 他们现在看起来不狠是因为他们不能, 而不是不想。弱者和善良没有必然的联系。

                • 家园 以色列从未承认巴勒斯坦建国权利

                  反对的声明倒是一搜一大把。

                  当地居民没有建立国家怎么就不能反抗外来人建立国家了?以色列立国的时候,改变现状的是以色列,阿拉伯人反对这个现状的改变,难道没有这个权利吗?

                  如果没有以色列问题,正在寻求独立的巴勒斯坦必定在后来的民族解放浪潮中获得自己的国家。这个美好愿望不是被以色列立国给破坏了吗?阿拉伯人连这个反抗权利也没有吗?

                  以色列的长期存在和多次战争胜利已经为自己取得合法地位,哈马斯方面的愿望是很难实现了,但要阿拉伯方面在看见谈判桌前就把所有筹码都扔掉也太过分了。哈马斯的态势只是竭尽全力在维持一个抵抗的局面,不是象法塔赫那样捧着以色列赏的一点关税津津乐道,玩贪污腐败。

                  以色列的问题是追求自己的绝对安全,以国家机器对阿拉伯人进行不折不扣的报复性屠杀,这才真是不可理喻了。

                  • 家园 以色列总理表示加沙冲突不会阻碍巴勒斯坦建国

                    http://news.sohu.com/20060710/n244191651.shtml

                    反对的声明你找找看?

                    国家对国家,在一个不存在国家的地方,自然是不能反对人家建国。

                    犹太人买的是愿意卖的阿拉伯人土地,没有国家制约,他有买的自由,

                    人家有卖的自由,拥有土地后在这里生存定居的人,组织自己的政府

                    和国家就是他们天然的权利,排他却不是天然的权利,那是在一个国家成立后才有的权利。

                    没有任何一个国际法,条约或者惯例支持阿拉伯人有这种排他的权利。

                    • 家园 路线图以来以色列的外交声明态度是变化了

                      这是我看新闻不仔细。但是这个承认是建立在巴勒斯坦停止抵抗的基础上,如果不永久停火(这就包含了承认以色列对其它被占领土的合法化),这个承认——和美国类似的声明一样——不过是空头支票。

                      您说的“国家对国家”,“没有任何一个国际法,条约或者惯例支持阿拉伯人有这种排他的权利”仍然是西方建立国际关系秩序下的话语,对于被迫接受和学习这种关系的被殖民者,本来就是不公平的。

                      • 家园 以色列至少是有条件承认对方的

                        对方呢,有条件的也没有

                        你主张的这种权利不但是西方,东方的道德体系中也是没有的

                        完全是凭空想象出来的。

                        • 家园 我认为阿拉伯人有反抗外来异族统治的权利

                          我看不出违反东西方道德体系哪一点了?

                          在阿拉伯抵抗英国殖民统治的时候,反对英国殖民者私相授受把巴勒斯坦划给犹太人建国,这个不可剥夺的反抗权利是我空想出来的吗?

                          您一再把买土地来定居和在定居点上建国在性质上混为一谈,恐怕锡安主义者也未必答应吧?

                          • 家园 犹太人移居本地以后就已经不是外来者了

                            东西方道德都赞同定居者有建立自己国家的权利,

                            不让人家建国才是不道德的

                            我并没有把买土地来定居和在定居点上建国在性质上混为一谈。 事情本来就是两步, 买土地定居是合法的,定居以后,如果原来有国家,自然应该尊重现有的国家, 没有国家,当然就有建国的权利,这不是很清楚么?

                            • 家园 犹太人是不是外来者,只有当地阿拉伯人才说了算

                              他们或许不反对来些邻居同住,可这些邻居把一个陌生的政府加在他们头上,难道不可以反对吗?

                              阿拉伯人建立自己政权的努力一直被另一个白人政权压制,难道不是吗?

                              我跟您的分歧就是,您认为1947年巴勒斯坦是无主之地,我认为不是,巴勒斯坦人才是这土地的政治主人,犹太人用金钱购买土地来定居不改变这个问题的性质。

                              • 家园 阿拉伯人没有权利说了算的

                                土地本来就不是任何人的, 在那里定居住者就是主人,

                                定居者变化, 主人也就变化, 没有一个成型的国家, 对新来的定居者的

                                态度就是零散的, 有人支持, 有人反对, 可你不能反对邻居把土地卖给

                                别人, 这个别人住上几十年就是新的定居者, 新的主人.

                                这就是为什么说没有国家, 就没有权利反对新的定居者建国的原因.

                                阿拉伯人原来也曾是外来者

                                阿拉伯人建立自己政权的努力确实是被压制的

                                犹太人还有过国家, 不也是被人赶走的?

                                不论是用金钱购买土地的定居者(犹太人), 还是其他原因的定居者(阿拉伯人), 都一样是这块土地的政治主人.

                              • 家园 购买的土地使用来定居还是用来建立一个国家就更是巨大的区别了
                    • 家园 听其言,观其行.小泉说他为了东亚和平才勉为其难参拜神社

                      你也信他?

                    • 家园 屁股也歪得太厉害了

                      国家对国家,在一个不存在国家的地方,自然是不能反对人家建国。

                      犹太人买的是愿意卖的阿拉伯人土地,没有国家制约,他有买的自由,

                      人家有卖的自由,拥有土地后在这里生存定居的人,组织自己的政府

                      和国家就是他们天然的权利,排他却不是天然的权利,那是在一个国家成立后才有的权利。

                      没有任何一个国际法,条约或者惯例支持阿拉伯人有这种排他的权利。

                      这屁股也歪得太厉害了。

                      按照你这段逻辑,

                      只要把任何一国中央政府颠覆掉,

                      就可以自由的异族殖民建国。

                      没有国家制约嘛...

                      不存在国家的地方嘛...

                      这殖民时代的逻辑, 真好用啊。

          • 家园 买下来就没有巴勒斯坦难民问题了
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