淘客熙熙

主题:【文摘】阿以冲突第一枪——生命岭与生命岭之战 -- 【子衿】

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                          • 家园 我说的就是接受阿

                            日本在东北的统治普遍被认为中国人认为是不可接受的,而阿拉伯人是接受和承认英国人当时统治的合法性的,他们和英国人的关系也并不那么差。

                            • 家园 又来自相矛盾的伟论了

                              那么好的感情,从1920-1939年代阿拉伯人暴动反抗的是哪个政府?

                              • 家园 你还是好好去看看历史吧

                                你还是好好去看看历史吧

                                阿拉伯人的暴动挑战的不是英国人的委任统治的合法性

                                英国人当时是在阿拉伯人和犹太人的帮助下攻克巴勒斯坦的

                                他们是朋友关系,阿拉伯人虽然没有马上获得自己的独立,但是他们对英国人在国际联盟的授权下进行暂时的“委任统治”的合法性是承认和接受的

            • 家园

              中东的核心价值在石油。

              如果中东分裂而和平,个人以为对中国是有利的。中国现在正是农业化向工业化升级的阶段,需要大量资源。石油越便宜,对中国越有利。个人理解,分裂很难和平。这种情况是最优解,也是不现实的。

              如果中东统一而和平,那就很麻烦了。中东的超级强权,就可以通过石油控制世界经济。不论是古兰经,还是圣经,对中国都是不利的。

              分裂而混乱,介于两者之间,是现状,也是可以接受的。

              个人意见,随便说说。

        • 家园 花。花换包子。想知道以色列占领戈兰高地的情况

          再蒸个包子,给你送花。

          戈兰高地的主权属于谁?

          以色列是否属于非法占领戈兰高地?

          叙利亚是否有权夺回被占领土?如果叙利亚进攻戈兰高地上的以军,谁是侵略者?

          • 家园 呵呵,你还漏了一个主要的地方了

            联合国报告:非法占领是造成中东危机的根本原因

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            新华网 (2001年11月01日)

              新华网联合国10月31日电(记者郭立军)联合国巴勒斯坦人民行使不可剥夺权利委员会31日发表年度报告指出,以色列对巴勒斯坦领土的长期非法占领是造成中东安全危机的根本原因。报告呼吁巴以双方认真履行“米切尔”报告,立即停止各种暴力行动。

              报告指出,立即全面落实“米切尔”报告关于停止暴力冲突的有关精神是巴以双方重启中东和平进程的必由之路。报告呼吁支持中东和平进程的有关各方继续努力,促使巴以双方以和平对话方式解决争端。

              报告对目前中东安全形势表示忧虑,认为以色列政府在政治、经济及军事方面采取的一系列强硬政策是造成当前紧张形势的主要因素。报告特别指出,以色列政府采取的军事高压、经济封锁和有目标暗杀行动对中东安全已构成严重威胁。

              报告说,在去年一年中,共有660余名巴勒斯坦人被以色列安全部队打死。冲突还使约两万巴勒斯坦人受伤,许多人致残。

              报告呼吁有关各方认真履行安理会于1967年和1973年分别通过的第242和第338号决议,落实“土地换和平”的有关精神,尽快重启中东和平进程。

              巴勒斯坦人民行使不可剥夺权利委员会是根据联大决议于1975年成立的,其使命是向联合国大会提出建议,使巴勒斯坦人民获得自治、民族独立和主权以及重返家园的权利。

          • 家园 67年六天战争最后时刻占领的

            73年叙利亚试图夺回,据说也曾经把第七旅逼到只剩七辆坦克,但最终还是被打败了。

            之后“脱离接触”协议,中间是联合国部队。

            若干年前,在埃及约旦都和以色列媾和以后,好像有一个在底下谈的腹案:以色列撤军/戈兰高地非军事化(比照西奈半岛?)-------传了一段时间,后来不知怎么没谈成。

          • 家园 这个地方是叙利亚的国土,以色列人都没有宣称主权过

            不过以色列说的也很清楚:在以色列获得安全前绝不放弃戈兰高地.道理上说以色列的有道理,因为只要在戈兰高地上假设重炮,可以几乎覆盖以色列全境.但是,这里就牵涉到一个死循环了.从阿以冲突现状来说,是拳头下的现状,将来也只有拳头才能解决,不过我不看好以色列就是了.这个变数要出在欧洲和俄罗斯上,您就看下去吧.阿拉伯人的坚持迟早会得到回报的,这个就是我的观点.

      • 家园 呵呵, 你方一直不肯面对

        而我反复重申过的就是

        巴勒斯坦人可能是因为被人代言才没有建国的, 不过被人代言的也不只是阿拉伯人, 犹太人不是也被人代言过?

        阿拉伯人确实有些委屈, 不过犹太人何尝不委屈? 这不成为对同是被压迫者的第三者使用暴力的道义依据. 因为这同样也可以成为犹太人对阿拉伯人使用暴力的道义依据.

        这就是这片土地上的问题的复杂性所在, 光看到阿拉伯人的委屈, 不看到犹太人的委屈, 只看到一方的委屈就认为他们有绝对的权利, 有使用暴力的理由, 这个是不对的.

        何况这还可以争议一下的, 英国人也并不是总帮着犹太人的, 有时也站在阿拉伯人那边的,没有英国人, 假设有一个阿拉伯大国统治巴勒斯坦, 说不定出来一个什么腐败的国王把巴勒斯坦整个都卖给犹太人也说不定, 就同沙皇卖阿拉斯加一样。

        说阿拉伯人没有审查移民的手段, 你得想想, 为什么一个地区的人有审查移民的权利? 因为你先来的? 自然并不赋予你这个权力, 只有国家这个实体才有这个权力的。 没有国家, 自然就不存在这个权力. 何况, 即便我们假设有一个国家, 你总是依据目前的惯例假设对外来移民会有严格的审核, 可说不准有个昏君把整个土地都卖给别人呢? 如果不是殖民者在东南亚的开发需要劳动力, 华人在东南亚的移民也不会有这么多, 这些移民也都不是被当地土著审查同意的, 是不是殖民者走掉以后, 当地人都有权把华人赶走呢?

        所以总的来说, 犹太人和阿拉伯民族没有谁可以声称他们对这片土地有绝对的主权, 大家应该各退一步, 理性地协商处理问题.

        很多事情不能只看一面, 作为中国人, 中国历史上有被殖民者欺负的历史, 也有我们移民海外的华人同胞被土著无理欺辱的历史, 在不同的地方, 有不同的角色, 要讲实力的话, 大家都没有话说, 要讲道义的话, 还是要有一个公正的立场, 不能有双重标准.

        • 家园 典型的女性思维方式

          [COLOR=red]没有英国人, 假设有一个阿拉伯大国统治巴勒斯坦, 说不定出来一个什么腐败的国王把巴勒斯坦整个都卖给犹太人也说不定, 就同沙皇卖阿拉斯加一样。[/COLOR]

          可能发生的事情可以用来为已经发生的事情辩解

        • 家园 不过被人代言的也不只是阿拉伯人, 犹太人不是也被人代言过?

          你这种逻辑讲出来自己会不会笑哦

          阿拉伯人确实有些委屈, 不过犹太人何尝不委屈? 这不成为对同是被压迫者的第三者使用暴力的道义依据. 因为这同样也可以成为犹太人对阿拉伯人使用暴力的道义依据.

          各打五十大板就可以蒙混过关了?犹太人被德国人迫害还是要阿拉伯人负责?犹太人借助英国人的暴力侵害阿拉伯人的利益算是与阿拉伯人同为被压迫者?你这不是忽悠俺吗?算了其他不说了。

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