主题：今天遇到了一个藏独MM -- 苏北
家园 不是中国西藏的西藏似乎并不存在 瑞士是藏独大本营之一。经常见到连藏话都不会说藏人后裔。对他们来说，是西藏还是中国西藏只是挂在嘴上的名词，并没有太大实质区别。
家园 觉得还是不宜从道德层面否定疆独 藏独 他们所护卫的，是新疆、西藏特有的民族、文化和宗教的combined entity。这种守护即使脱离地理概念，依然是有意义的。比如以色列建国之前散居世界的犹太人。您能说因为他们没有自己的领土所以他们所守护的东西就没有意义么？以色列建国时核心成员说的也都是各寄居国的语言，很多人已不会讲希伯莱语，但这并不能否定他们对以色列民族 文化和宗教的坚持与守护这一事实。
所以我始终认为，这些海外反华势力在道德层面上实在不应受到任何指责。我在感情上反而会同情他们。但站在自己国家的立场上，该打击还是要打击。这完全是两码事。
事实上，由于汉民族文明的强势，如果我们采取强硬蛮横的姿态对新疆和西藏强行融合，长期的结果必然是新疆西藏的原有文明生态遭到彻底消灭。历史上无数例子已经证明了这一点。完全融合了，当然就不会有什么麻烦了；但是，这种强行融合的做法符合现代人类社会的道德规范么？？即使不采取强行融合 而是代之以软性自然融合，这样的结果真的就符合中国的长远利益么？
中国立志要做一个具有世界性影响力的大国，这样的大国应该有大国的胸怀和眼光，我们在胸怀和眼光方面应该比今天的世界霸主美国 做得更好！连美国都在积极维护文化的“原装”和增强文化多元化，我们不更该如此么？
如何既保留西藏 新疆等地明显异于汉文明的独特文明，又能确保中国长久拥有这些领土，这对中国政府而言的确是一个挑战，但并非Mission Impossible. 藏独 疆独在国际上对我国政府的政治外交压力，可以抑制汉族内部那种要进行强行文化融合的势力，也会令任何一届政府在处理政府与民众的关系时不得不小心翼翼 不敢肆无忌惮。这些都是海外藏独疆独势力存在的正面意义。
家园 保护个头呀。。。汉族不过是个二手贩子而已。。。 汉族不过是个二手贩子而已。。。
汉族以前那是现在这个样子？都是西化的结果。。。汉族不过是西化的二手贩子而已。。。你现在没觉的有什么不良感觉吧？，西藏的中国人，过个几十年，西化得差不多了，也就和你现在的感觉一样。。。你不过早几十年被西化而已。。有什么动乱的可能吗？。。。所以，还是强行文化融合最好。。。这样，大家都高兴。。。没那么无谓的冲突，其乐融融呀。。。。
家园 不提美国还好 美国先把印第安人几乎杀光,然后再翻回来"保护",不虚伪么
- 复 不提美国还好
家园 只谈三点： 1 美国屠印的年代还属于纯粹的丛林法则的时代，二战以后的今天已经不同了。二战前的时代，一个政府的行为不符合道义，所需付出的代价较低，而二战之后要再那么做，所需付出代价就很高。美国屠印比我们对西藏的征服手段要残忍得多，但这是在跨时代地进行绝对性的对比。这种对比未尽合理。如果将美国屠印放在它那个时代，把我们征服西藏放在我们这个时代，与同时代其他国家的政府行为进行比较的话，很难说我们能占到什么便宜。
2 美国现在一直在为当年的屠印做补偿性工作。早知如此何必当初呢？为什么非要等到一个文明行将覆灭之时才开始动手挽救它呢？中国现在多注意保护一些西藏的原生文明，没什么不对的。
3 最重要的是，我前提的核心论点是：要征服就征服 要控制就控制 甚至必要时该杀戮就杀戮，但不应在道义层面去贬低羞辱对方。
您要驳我这个观点，就应该论证为什么我们应该从道义层面去贬低对方，而不是举出美国屠印的历史来。美国屠印这个事实与我的核心论点根本是风马牛不相及。
- 复 只谈三点：
家园 你去过保留地吗？ 美国现在一直在为当年的屠印做补偿性工作。早知如此何必当初呢？为什么非要等到一个文明行将覆灭之时才开始动手挽救它呢？挽救个头。。。你去过保留地吗？到现在都还是些鸟不下蛋的地方，，，印地安人居然还有，真是生命力顽强呀。。也不知道他们怎么活下来的？？？哪位高人蒸一下？？？
- 复 只谈三点：
家园 要使世界上的政治家都像老酒这样质朴，俺们真的省心了…… 我们选举老酒来当联合国秘书长吧。
家园 你又误会了 如果我在政界，我肯定会为自己国家的任何行为 --- 无论符合道义与否 --- 进行辩护和粉饰(面对外邦)。为了国家和民族的利益，我愿意适度放弃我个人的道义评判标准。
但现在我不是政界要人。你也不是。这里的绝大多数人都不是。既然如此，我们就可以表现得本我一些。我的本我就是这样认为的：你可以为了自己的利益去征服甚至杀戮，但为了让自己的征服与杀戮套上合法化外衣而去羞辱贬低对方，这既不符合逻辑也不符合道义。这种做法只符合利益，但我又不是一个政要，我说点真心话也不会损害了国家利益。
- 复 你又误会了
家园 难道我不是故意误会的吗？揶揄你而已…… 嗬嗬嗬嗬，老酒兄真是实在人。
讲老实话，我跟你在这个问题上观点一致。该杀杀该砍砍该胡说八道胡说八道，为了生存没有办法。但是在退思堂里面，进行与自身利益无关的良心界面上的操作时，还是要有公允之论的。
要不这样，俺们申请专门开一个讨论区《退思堂》，大家在里面都只讲良心话，如何？或者大家讲良心话的时候，都使用【良心话】标识符，以免造成误解。
【良心话】老酒是好人！
参考资料：
【场面话】曹操：本初是吾至交……此言如昨，而本初已丧，吾不能不为流涕也！
【良心话】阿瞒：袁同学，你真的就这么挂了……俺的ｎ多青少年时期回忆一去不返了啦……如今坐在这位子上，一个可以叙叙旧的人都没有，底下没有一个人跟你讲真话！呜哇呜哇……其实你只要服个软，大将军还是你的啦……
【回过头去】曹操：袁氏一门老小，幸勿放过……
- 复 只谈三点：
家园 花煮酒一个！大国当阳谋，坦然面对利害，敢于承担责任。 要征服就征服 要控制就控制 甚至必要是该杀戮就杀戮，但不应在道义层面去贬低羞辱对方。花煮酒一个！大国当阳谋，坦然面对利害，敢于承担责任。
家园 ... 
- 复 不提美国还好
家园 不虚伪，不虚伪，不虚伪，不虚伪 普通老百姓懂什么？
宣传机构多叫唤，老百姓就从了
家园 酒兄疆独藏独观点，差不多是我见过的最臭味相投的了。
