淘客熙熙

主题:今天遇到了一个藏独MM -- 苏北

共:💬154 🌺87 🌵1
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 11
下页 末页
                • 家园 哈哈。。就是这理。。。

                  让他们看几遍A片,就天天晚上找女人去了。。。无非是带刀而已。。。他们也是人呀。。。

                  胡耀邦那书生就把西藏搞个乌烟瘴气。。。。

                • 家园 好像没看出有什么分歧来
                  • 家园 没分析才好么:)

                    前不久VOA不是还搞了个藏独的摄影展么,什么中央政府破坏清洗藏族传统文化的言论甚嚣尘上。理由就是所谓我们给他们的好处他们不一定喜欢啦。其实这个已经算是比较好的污蔑了,至少认为中央政府是好意么,至于屠杀多少多少的言论什么时候都不缺啊,呵呵

                    • 家园 我觉得中共在对藏问题上确实有过失误

                      但所有问题的根源大概都逃不出当初进藏时所面临的一个两难问题 --- 究竟是推翻农奴制 还是 听之任之。推翻了就必然遭到宗教上层的敌视,这最终导致了达赖的出逃。而且推翻了宗教上层必然会对西藏文明(以宗教为核心)造成破坏。

                      如果对农奴制听之任之,今天还是难逃西方在人权方面的严厉指责。

                      我觉得推翻还是应该推翻,但与此同时应对达赖给予更多的尊严和自由,靠他来笼住藏人的心。这自然也包括对西藏的庙宇建造和祭拜活动给予更多自由。要说有什么失误的话,大概就是这个了。

                      • 家园 要什么打赖。。。先祖就行。。。

                        可惜被小邓给搬走了。。。。

                      • 家园 keke

                        该说什么呢, 按很多水车牛人的习惯,我应该回道“建议你去看看xxx的xxx”...呵呵。可惜我实在想不起来了。就在河里谋篇文章,大概说得是无意中做到了用毛主席替代了达赖在藏人心中的地位。要说西藏宗教的重要性无非在于渺小个体对苦寒之地的畏惧,如果老毛能更好的带着他们对抗自然那何苦不为呢。

                        说句没根没底容易被人权民族环保主义者骂的话,文化上欠发达的民族,文化宗教狂热因素固然多,一旦物质生活改善去的更快,准保没有宁掉头也留发的。

                        既然打翻在政治上层这一层面最好不留,留也是因为暂时控制不住下层。等能控制住下层的时候,上层自然就只有添乱的了。

                        阿弥托佛,罪过罪过

                        • keke
                          家园 上层是一定要费的。。。

                          农奴和农奴主,真正是对立的两个阶级呀。。。你死我活的,怎么可能并存?民主呀。。挑人多的。。。当然要把农奴主给费了。。。

                        • keke
                          家园 那篇文章我也看过。问题是毛泽东不能真的千秋万岁

                          毛一去世,一时无人替代毛的“活佛”地位,即使中共政策不变,藏人依然会产生离心。

          • 家园 看不看重已经不重要了,严是爱,松是害,八旗不就是养废的

            藏区人口,早就超过藏区经济,对人口的承受力了,藏区一旦失去援助,本地的经济根本就养不活那么多人,信仰是不能当饭吃的。

            而且那些海外回来的,带着高原反应,藏语都不一定会说主儿,一定会和本土派内斗。

            经济崩溃,政治内斗,除非中央政府完了,或是个龟政权,否则,他们就是独出去了,也会死的很难看。

            藏人要是真把佛爷看的比饭重要,我们也不会一占几十年了,达赖在时,还能整点事,自达赖跑了,他们干出过什么象样的事?

            最大的动静,恰恰是中国政局不稳那两年闹的,但也只是雷声大,雨点小(那几年最大的动静,是汉人自个在内陆闹的。)。

          • 家园 世界上是不是有一种生活是绝对的各民族应该前进的方向?

            从理智上来说,物质的丰富和人身的自由当然是进步,推一把,让藏人提前享受现代文明当然是好事.

            可是还是有疑惑的:人家也许真的乐意像原来那样生活?

            物质和精神,谁是第一?有些感觉没有亲历过就很难讲.

            想起金庸的白马啸西风来了,那里面也有这么一个西域小国,不愿汉化而亡:我知道那是很好很好的,可我就是不要...

            疑惑....

            • 家园 我认为带着这种困惑,恰恰是一种智慧的表现

              我们可以认为自己的生活方式才是最合理最好的,但我们不能一厢情愿地认为别人也认同我们的生活方式,更不能将自己的生活方式强加于人。我们可以通过平等交流让我们认为落后的文明民族来深入了解我们的文明和生活,来影响他们、引领他们,但却不应用武力去胁迫他们接受我们的生活。

              美国人对待其他民族和国家就是武力+文化渗透并重的。事实上他们的文化渗透明显更有效。

              • 家园 经济就是经济,总量不足,只有一种生活方式,饿的生活方式

                西藏现有的人口,是依赖当地的经济,根本养不活的,当地的农牧根本没法自给,其它经济,也不可能有足够的收入来保证其现有的生活。

                有点象清未的八旗,吃着铁杆庄稼时,不觉的什么,一旦没了,那就惨了。

                西藏人的生活,早就不是他们原来的生活了,他们的生活是内地供出来的,还别说封锁他们,就是按正经的国与国交往,藏人的生活都只会大幅下降,要是有意封锁,那就更玩完了。

                有空的话,可以看一下徐明旭的书,他反共,对藏的问题也缺远见,但对藏人一旦独立,可能面对的麻烦,看的比较清(下面是他文章的部分节选):

                (四)西藏独立的灾难

                毛的铁腕政策与邓的福利政策都无法解决西藏问题,究竟出路何在?有的会说只有独立才是出路。

                姑且不论西藏独立有无法理根据,单看藏独的实现可能性。

                达赖所说的西藏指的是“大西藏”。根据他的自传及“流亡政府”公布的地图,“大西藏”包括自

                治区与青海省,四川、甘肃、云南甚至新疆的一部分,总计二百五十万平方公里,占中国四分之一强。

                根据达赖自传,“大西藏”内只有六百万藏人,却有七百五十万非藏各族,如汉、回、哈萨克、维吾尔、

                东乡、撒拉、保安、裕固、僳僳、怒、独龙、彝、白、蒙古、土、羌、纳西等十七个民族。如果“大西

                藏”独立,这十七个非藏民族就会起来反抗,那时“大西藏”就会变成“大波斯尼亚”。所谓“大西藏”

                不过是俄国政治狂人日里诺夫斯基的“大俄罗斯”(包括整个苏联、东欧与阿拉斯加)的翻版。连美国藏

                学家Goldstein都说:“大西藏国的目标是不现实的。西藏早在一个多世纪前就不再统治那些地方。很

                难想象中国政府会放弃四川、甘肃、青海、云南的大片土地。那里住着许多汉人与穆斯林。他们早在

                1949年中共掌权前很久就定居那里了”(同前文)。达赖经常说藏人在“大西藏”内变成少数是中共大量

                移民的结果,这话完全不合实事。就拿汉人与回族最集中的青海省来说,早在公元前121年(比松赞干布

                定都拉萨建立吐蕃王朝早了七百五十四年),西汉王朝就在青海设县派官。公元9年王莽新朝在青海设西

                海郡。东汉在西藏设西平郡,下设七县(那时松赞干布尚未诞生)。唐朝时吐蕃向青海武力扩张,不久吐

                蕃崩溃。北宋在青海设西宁州。元代西宁州属甘肃省。明代西宁卫属陕西行郡司。清代青海东部属甘肃

                省,西部由“钦差青海办事大臣”管辖。1929年民国政府在青海建省,因为当时的青海一半以上是汉人,

                藏人不足百分之三十,其余主要是回人。可见青海自古以来是以汉人为主的土地。达赖把自古以来属于

                十七个非藏民族的大片土地划入“大西藏”,然后反诬他们是“中共移民”,其手法不可不谓高明,可

                惜并不正派,也经不起历史的检验。

                让西藏自治区独立是否可行?自治区有六万藏族共产党员,五万藏干,加上家属,占藏族人口二成,

                市民半数。他们当然不信仰什么共产主义,但却崇拜中共给他们的权力与特权甚于达赖喇嘛。如果西藏

                独立,他们就会失去权力和特权,他们就会起来反抗。别看他们不学无术,花天酒地,对业务一窍不通,

                搞阶级斗争可是十足的内行,这是中共教给他们的看家本领!他们完全可能组建一支五万人的军队,以

                保卫自己的既得利益。昔日的农奴主、今日中共的“统战人士”也会支持他们。那时就会爆发藏族的内

                战。1950年昌都战役时投降中共的藏军第九代本(相当於团)长官德格在1959年时曾率部镇压叛军(德格

                在八十年代官拜西藏自治区人大常委会副主任,不久病逝)。八十年代末藏族共干、武警与战士在镇压

                藏族独立示威时也毫不心慈手软。达赖是否控制藏族共干尚属疑问。

                中国政府每年给西藏自治区十五亿元财政补贴,很大一部分用来给藏人发薪。如果西藏独立,十多

                万藏族职工将失去铁饭碗,他们会向达赖要饭吃。如果达赖没有钱给他们同样待遇,他们就会起来示威

                反对达赖。藏农牧已经十七年不交税,达赖多次说过西藏独立后要收税。藏农牧再虔诚,也不见得甘心

                交税。达赖收不到税,用什么钱维持其政府与军队?外国援助是靠不住的,(苏联、东欧民主化后,西方

                给了多少援助?)没有财政收入,独立就是一句空话。

                • 家园 另外,上面有人说的,所谓少数民族人口问题,有问题。

                  1他把计生假定为一定不变,就算以他说的发展,不要说超过汉人,就算是达到1/4.也要三五十年的时间。计生是为了缓解人口拖累经济发展,而现在人口少了,经济也有所发展。三五十年不变的可能,固然是可能,但也只是一种可能,而且是相对小的一种可能,所以说,少数民族从总数上超过汉族的可能,是很小的。

                  2他把少数民族全当成了一个必然仇汉的整体,而这不是事实,就算是在民族问题较大的地区,也不可能出现,所有少数民族全仇恨主体民族的情况,除非这个主体民族天然仇恨少数民族。因为少数民族之间,民族利益是不同的,所以除非受到同样的威胁,否则不可能一起对抗主体民族。

                  3中国人现在要干的,是集中全国的力量,在世界上有所作为,而不是关起门来内斗,连国内的少数民族都容不下,如何容天下,心不容天下,如何争天下?

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河