主题：今天遇到了一个藏独MM -- 苏北
家园 认识误区 １。人口增长问题
新中国早期，政府没有对人口进行调控，所一少数民族与汉族的相对比例没有变化，少数民族4%,汉族96%。计划生育开始后，汉族一胎化，少数民族优抚，经过三十年左右，少数民族变成了10%，汉族90%。
看汉族的变化，从96%到90%，变化并不大，有什么了不起的？问题是不能这么看的。人口偏离平衡态后，增长或减少都是按指数变化的。少数民族从4%到10%，增长了2.5倍。以后汉族就要减少了，而少数民族就要加速增长了，可能再过二十年就会再增长2.5倍，就会是占25%了。怎么？你还觉得没问题吗？那么在25%的基础上再增长2.5倍呢？
也就是满清为我们留下的家底厚实，96%的汉族，经得起我党英明政策的折腾。如果康熙爷留给我们的是20%的少数民族，就现在的政策，现在汉族已经是少数民族了。
２。国家分裂的威胁来自哪里？
国家分裂的威胁不是来自少数民族的独立企图，而是来自汉族的独立企图。即便是中国人口减到了8亿，其中少数民族人口5亿，汉族3亿（到了这时，汉族也成了少数民族）但汉族仍然是最大的单一民族。如果到了这一天，你认为还会有多少汉人还愿意维持这个帝国？苏联解体时，俄罗斯族虽成了少数民族，苏联境内并没有其他哪个民族能够威胁到俄罗斯族，但俄罗斯族不愿再玩下去了，不愿再承担维持帝国的负担了，It's enough!帝国就解体了，就这么简单。
家园 可惜你说了那么多 逻辑上忘了最后一步，既然小民族有那些好处，为什么不把他们折腾折腾大，然后平衡一下大少数民族呢？
实际上民族发展史中人口除非大到汉族这样，并不是最重要的一环阿。大族灭亡小族猖獗的事情比比皆是，不要和我说最终都是要被同化的么，哪怕像科索沃那样闹个几年，对当代人也是受不了的。
家园 这篇讲的我很同意。可惜埋得太深了点儿
家园 您的所谓“我们有惠于藏人”，完全是基于一个我们认定的前提 这个前提是：人人都希望有富足的物质生活和一定的人身自由
单从物质生活角度来说，中共给予了西藏大量经济援助，还不断派进军民帮助发展经济，藏人的物质生活无疑比让西藏独立发展要好。
但问题是，藏人真的与我们一样看重世俗的物质生活吗？？
再从人身自由角度来说，中共解放了西藏农奴，从我们的角度讲确实给予了藏人更多的自由和尊严。但从许多藏人的角度来看，中共进驻后，摧毁了原有的藏人宗教上层社会，并将藏人的宗教祭拜活动置于自己的控制之下，这些举措造成大量寺庙荒芜损坏，而藏人内心深处本民族的精神内核恰恰在那些寺庙之中！我们认为宗教上层榨取下层藏人的血汗来建造/维持那些寺庙是对下层藏人的压迫，是罪恶的，但对许多下层藏人而言，宗教上层对自己的压迫与那些寺庙之于自己精神上的意义而言，几乎可以忽略不计。我们认为我们解放了他们、对他们做了好事，但人家的感受却是完全相反！
从某种程度上，我们是在将我们的生活强加于他们，然后还天真地认为我们为他们带来了世俗物质生活上的富足和人身自由 所以是有恩于他们！
我们花了大量的金钱、付出了重大经济牺牲和军民牺牲，这些难道就能成为我们对西藏并无道德之失的理由吗？？当初日本人还认为他们付出重大经济牺牲和人员伤亡的目的是要建立大东亚共荣圈 最终造福于全亚洲人民呢，可我们认吗？
家园 那是因为中国太大，历史太久。。。 当初日本人还认为他们付出重大经济牺牲和人员伤亡的目的是要建立大东亚共荣圈 最终造福于全亚洲人民呢，可我们认吗？如果倒过来，日本说不定就认了。。。
其实，认了的国家和地方有很多，他们也过得挺好的。。。
所以，要做和自己地位相称的事。。。将来把日本收编。。。
家园 是人都向往“美好物质生活“呀。。。 这个前提是：人人都希望有富足的物质生活和一定的人身自由
但对许多下层藏人而言，宗教上层对自己的压迫与那些寺庙之于自己精神上的意义而言，几乎可以忽略不计。我们认为我们解放了他们、对他们做了好事，但人家的感受却是完全相反！
呵呵，你同不同意是人都向往“美好物质生活“？
太祖千古牛人，伟大的实验主义者（根本不是什么理想主义者），带领全国人民，花费几十年工夫，做了空前绝后的RESEARCH，不过就是证明了，是人，第一都向往“美好物质生活“。。。其他都是其次的。。。
很多藏民还不知道“美好物质生活“是什么，等他们见识过了，就不可能放得下的。。。
所以，有藏独躲在“腐化的“西方攻击中共腐化藏民呀。。。。
家园 你怎么知道不是？ 藏人真的与我们一样看重世俗的物质生活吗？？中共进驻后，摧毁了原有的藏人宗教上层社会，并将藏人的宗教祭拜活动置于自己的控制之下，这些举措造成大量寺庙荒芜损坏，而藏人内心深处本民族的精神内核恰恰在那些寺庙之中！我们认为宗教上层榨取下层藏人的血汗来建造/维持那些寺庙是对下层藏人的压迫，是罪恶的，但对许多下层藏人而言，宗教上层对自己的压迫与那些寺庙之于自己精神上的意义而言，几乎可以忽略不计。我们认为我们解放了他们、对他们做了好事，但人家的感受却是完全相反！这里的论述是事实还是自由心证？
“大量寺庙荒芜损坏”是指文革时期吧，这可以全概50多年的对藏政策吗？
- 复 你怎么知道不是？
家园 西藏人应该也是人吧。。。 看到汉族哈韩哈日哈柬浦寨的人无数，西藏人应该也如此。。。人性就这样。。。说西藏人不好男女之事，我不信。。。北朝鲜人都热仲，西藏居民就能免俗？不可能的。。。
- 复 你怎么知道不是？
家园 不是自由心证，只不过读过的文章已不记得出处了 寺庙荒芜破坏始于中共军队进藏。达赖出走有多方面原因，但中共对寺庙和宗教活动的严格控制是最重要的原因。
中共对西藏持续的经济支持当然不假，但我们支持过藏人建造庙宇 进行宗教祭拜活动吗？？
我们认为我们给了人家好东西，但却很少想想那到底是不是人家喜欢的东西。
家园 不参与讨论 自1980年以来，中央政府在财政困难的情况下，先后拨款2亿多元用于西藏寺庙、灵塔祀殿等宗教场所的维修。1985年国家又拨专款670多万元、黄金108.85公斤、白银1000公斤、水银665公斤，修复五世至九世班禅灵塔。十世班禅大师于1989年1月28在西藏圆寂，国务院即于1989年1月30日作出决定，宣布参照历史定制，并按照藏传佛教仪轨办理第十世班禅转世灵童的寻访、认定等事宜，报国务院批准。经过6年对灵童的寻访，1995年11月29日，按照藏传佛教仪轨和历史定制，经金瓶掣签，诞生于藏北嘉黎县的6岁灵童坚赞诺布，被认定为第十世班禅额尔德尼转世真身。中央人民政府特准坚赞诺布继任为第十一世班禅额尔德尼。12月8日，第十一世班禅坐床典礼在日喀则市扎什伦布寺举行，国务院向第十一世班禅额尔德尼颁授了金册、金印。
1990年6月国务院批准在扎什伦布寺修建十世班禅金质灵塔祀殿，并拨给6400多万元专款、600多公斤黄金、500多公斤白银以及其它各种材料。1993年，历经3年的十世班禅金质灵塔祀殿修建工程全部结束。9月4日扎什伦布寺举行了盛大的落成开光典礼，体现了国家对藏传佛教杰出领袖的崇高礼遇。
1988年10月，国务院决定拨专款维修布达拉宫，开始了历时5年的紧张施工，整个修复工程投资5300万元，是中国维修文物耗资最大的一项工程。1994年，政府又决定拨出2000万元专款继续修复甘丹寺。
1984年，自治区政府拨出专款50万元，资助西藏佛协开办拉萨印经院。几年来，印经院已印出1000多部《甘珠尔》藏文大藏经，供区内外各藏语系佛教寺庙僧人学习使用。1990年，自治区政府又资助50万元，在拉萨木如寺开始刻制十三世达赖喇嘛想要刻制而未能付诸实施的《丹珠尔》藏文大藏经拉萨版。
1983年自治区佛教协会创办西藏佛学院。1987年9月1日，中国藏语系高级佛学院由十世班禅大师和中国佛教协会会长赵朴初倡导并经党中央、国务院批准在北京成立。学员主要是来自西藏、青海、四川、甘肃、云南藏族地区和内蒙古、辽宁、新疆等蒙族地区的藏传佛教转世活佛（也有少部分学僧）。至1999年6月，共有七届大专班250多人完成学业毕业，在各自的岗位上发挥着应有的作用。
家园 主要是西西河不可以骂人啊 
上面的文章才得保全身，要是文学成，嘿嘿。我知道上西西河的都是年纪较大的，理应说话成熟一些，至少也要对得起那么多年的教育。把日本人的所谓大东圈来比作中央援藏的言论还是自己删掉的好啊。
家园 您误会了，我丝毫没有将小日大东圈比做我党对藏政策的意思 我的意思是，不应认为我们付出重大牺牲为藏人带来的我们认为的好处，就是藏人乐意接受的东西。
至于中共进驻西藏，那是符合我们国家利益的。当然应该占。但占了以后该怎么办，这就需要智慧、手段和经验积累了，不是简单的我们对你们好 你们就该接受我们。
家园 我就知道你不是那个意思 现在的问题是内地很多人把西藏过于原教旨化了理想化了，就想当年的文艺人一上青藏公路就要回到拉萨就要青藏高原，看到一个吗呢堆就想起雪山圣地，看一个朝拜的就觉得全藏族人民都喜欢长跪。如果海外藏独这么宣传也就罢了，国内一些文化人老这么说是不是有点偏执啊？西藏是海拔高，藏族是信教的很多，可大家还真以为他们都不是人间烟火喜欢被从前的奴隶主剥皮么？现在的很多问题在于现代化生活vs不现代化的生活习惯。比如藏人有带刀的习惯，他在草甸上放牧带刀无可厚非，但是到了拉萨进了酒馆舞厅也带刀，酒后就容易出事，然后有人就说了，都是汉人用商业用物质文明麻痹人们 。。。没有天理了是不是？其实中国历史上对待少数民族早有利器－－羁縻，说白了就是现在美国的胡萝卜加大棒，左手军事基地，右手好莱坞电影，看看现在世界上除了几个法国瘪三还有谁说美国坏话？