主题：今天遇到了一个藏独MM -- 苏北
家园 还是觉得疆独更棘手 藏独较多理想主义，较多向西方(民主)国家寻求道义上的同情和支持，暴力血腥色彩少得多。
疆独主要的支持者来自土耳其 以及阿拉伯国家中的激进主义势力，暴力血腥色彩很重。
我觉得在具体应对方面，藏独的麻烦主要来自于国际政治外交方向，而疆独则有可能直接威胁到社会的正常运行和民众的生命财产安全。所以我觉得疆独更为棘手。
家园 藏独不是因为什么理想主义 而是因为
地缘（翻越喜马拉雅山的补给想想就是恶梦，所以尼泊尔一旦不支持，藏独的武装力量基本彻底完蛋）
气候（一年有n个月处于无法农牧的状态的地区难以想像能够开展游击战）
历史传统（藏人历史上的近现代作战知识基本为零，不像新疆，解放前打了n年的混战）
家园 苏联解体过程中，中亚国家的表现很有意思 西部的加盟共和国忙于独立时，中亚国家对独立并不感兴趣。突蕨人一面享受着莫斯科的财政补贴，一面闷头生孩子。
哈萨克斯坦财政的三分之一要靠莫斯科补贴。苏联解体若干年后，哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫还跑到莫斯科在莫斯科电视台发表电视讲话：“我一直认为不应该解散我们的国家(指苏联)”，与那些对俄罗斯恶声恶气的西部加盟共和国总统真是不一样，很赢得了俄罗斯人的好感。哈萨克斯坦总统对俄罗斯人的友好就到此了。
实际政策上是另一回事。独立时哈萨克斯坦哈萨克族人数并不占优势，只占30%，少于俄罗斯族的35%。哈萨克斯坦采取了吸引国外的哈萨克族人（包括中国的哈萨克族人）到哈萨克斯坦的做法，再加上这么些年来生育率的差别，再加上俄罗斯族人往俄罗斯撤，现在哈萨克族是哈萨克斯坦最大的族群了。
家园 你就这么对中国有信心？ 中国的分裂也许是不可避免的，原因我下面的帖子里讲了，也许我们这一代就能看到那一天。不是现有的少数民族要独立，而是将来的少数民族汉族要独立。
中华帝国与苏联帝国，解体时间有先后，是因初始条件不一样。
苏联帝国初始条件：俄罗斯族占60%－70%。
中华帝国初始条件：汉族占96%。
苏联帝国并没有刻意压缩俄罗斯族人口，只是因为自然生育率的差别，最后导致俄罗斯族成为少数民族。
等到核心民族成为少数民族时，帝国解体就指日可待了。
家园 犹太人能够重建以色列，他们的语言和宗教一直坚持 连藏语都不会说的这些流民的锡安又是什么地方呢
家园 语言和宗教都不重要 语言和宗教都不重要，重要的是身份认同。
犹太人建国时，希伯来语已经没几个犹太人会讲了。宗教？成大事者还是世俗化了的那部分犹太人。
五胡乱华的“五胡”，都已经内迁汉地二三百年了，他们在乱华时还有一丁点儿的原来的语言和宗教吗？
家园 信犹太教既为犹太人，有犹太教才有犹太人，不论世俗与否。 犹太人建国时，希伯来语已经没几个犹太人会讲了。宗教？成大事者还是世俗化了的那部分犹太人。出生在立陶宛的俄国犹太语言学家本·耶胡达在1884 年，他与别人一起创办了第一份希伯来语报纸：1889 年，建立了“希伯来语言协会”；1904 年，编出了第一本现代希伯来语辞典，到本世纪初，在雅法和耶路撒冷等地已有了完全使用希伯来语的幼儿园和中小学。 1916 年巴勒斯坦的人口调查表明，当时已有3.5 万人把希伯来语作为主要语言使用了，占当地犹太人的40％左右。在儿童中，这个比例甚至高达70％。巴勒斯坦成为英国的托管地之后，英国当局承认希伯来语与英语、阿拉伯语一起作为官方语言。
家园 连自己民族的语言都不会，你还指望他们发扬文化？ 西藏解放前的文盲率是多少？
家园 奴隶不算人。。。 所以，恐怕不算太低吧，识字率百分之几总有的吧？
家园 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚 谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出
家园 把她泡到手 家园 惭愧 呵呵。要我就问她是不是出生在哪里。臊臊她。虽然不太厚道。
家园 这种事情 只能抛开道德角度，只从利益和实力角度出发。
虽然道德的原始基础也不能完全离开利益，但习惯上我们还是把两者分开来说。
道德角度大家都有些道理，在缺乏统一和公认的道德规则的情况下，从道德层面试图去驳倒对方是徒劳的。
所以只能从利益和实力角度出发。
失去西藏不符合中国的利益，所以中国就坚决反对和打击藏独！
坐视西藏继续为中国所有不符合海外藏民的利益，所以海外藏民就坚决反对中国 坚决支持藏独！
从利益角度来看，双方也是各为其主，无可厚非。
最终还是要靠实力来讲话。实力方面，中国胳膊粗，藏独扳不动，没有办法，只能在海外造造声势、给中国制造点外交政治方面的麻烦。
对于藏独来说，唯一的希望是中国政府出现重大失误或遇到重大危难、政府垮台 国家分裂。这无疑是个小概率事件。
对于中国而言，必须竭力避免这个小概率事件的发生。虽然概率小，但亦不可掉以轻心。中国现在的综合国力已经相当强大，如果能坚持改善社会的合理和开明程度，那种事件发生的概率就会趋向于零；反之就难说了。
某种意义上，藏独 疆独甚至台独的存在对中国的发展亦有其正面意义。
- 复 这种事情
家园 道德上我们也没什么可客气的，因为我们是给了钱的。 就整个藏人来说，从制度上，我们结束了农奴制，带给大部分藏人自由，此其一。
从经济上来说，中央政府当年收藏，与其说是兵打下来的，不如说是钱砸下来的，而且至今，全国对西藏的支援，不论人力还是物力，都是臣大的，具体政策上，除文革时全国性的不当外，也一支是偏向他们的。
我反对一些大汉族主义者，有关不应给少数民族优抚的说法，但同时，我们给了这些优抚，就无所谓道德上的不当。
在少数民族问题上，只要我们保持现在的优抚，那我们不论是实际利益上，还是道德理论上，都是站的住脚的，没什么不当的。
家园 顺便说一下，许多朋友谈到的民族人口问题。 两千年五普时，中国的少数民族加起来，也才一亿多点，而全国人口超过十三亿，虽然少数民族人口大增，但总量小，远达不到威胁汉族的地步，而且这一亿多人，并不同属一族，难以形成合力。
人国最多的是壮才一千五多（上面总数是五普的，不过具体各族数，我只有四普的，按总数变化，五普大约会比四普高10%左右），事实上，壮是汉的一个分支，一直都是比较稳定的。
再其次的是满族，近千万，但满族太分散了，而且汉化极高，实际威胁也是不大的。
就宗教来说，维回等民族，有共同宗教，加起来的话，人口在一千八左右。但宁夏与新疆离的很远，互不可联，加之回维在种族上实际还是差别较大的，所以难以形成呼应（大部分回族并不在宁夏，而是分散在全国，自身合力都不大）。
就以威胁最大的疆独来说，实际威胁也是有限的，有人说中央自乱，事实上如果中国中央政府自乱了，那割据实际上和民族并不特别有关，以清未来说，最大的割据势力，全是汉族军阀，就是新疆，大部分情况下，割据的也是汉人军阀，惟一拿的出手的马家，虽然民族性很强，但也是依附于汉军阀的，云南的龙云虽是少数民族，但部队和政权的民族性是很弱的。
总的来说，中国的民族分裂问题，并不象很多人想的那么严重，中央出乱子，那么分裂会出现，但以民族为特征的分裂，不会比汉民族自己的更严重。
事实上，以最好的估计，少数民族在中国人口中的总比例，十年之内，也难以超不过10%。而中国的计生政策，在未来十年，不变化的可能是非常小的。
不要把所有的少数民族都看成敌人，事实上，在很多地方，小民族反而是反分裂的重要盟友，以新疆来说，汉人当家，所有民族都有优抚，但维人当了家，其它民族，还是一样是少数民族，但维人政权又不可能给他们汉人那样多的优抚。
只要中央的政策得当，这些民族是一定会倾向汉政权，而不是附逆的。