淘客熙熙

主题:倒因为果的理想主义:评“2006最好的经济分析文章” -- 陈经

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                • 家园 俄罗斯什么情况?

                  可否给我们讲解讲解。还不要说俄罗斯是东欧巨变比较差的典型,好的例子也不是没有。不要忘记连朝廷台都已经不唱衰了。

                  • 家园 朝廷台的八股现在还有人信!

                    朝廷的宣传机器真正厉害是打江山和坐江山初期,现在早退化得一塌糊涂了

                    不要说俄罗斯是东欧巨变比较差的典型,好的例子也不是没有。

                    小国家小地方也许有好的例子。不过大国的崛起是没有商量的(只有铁与血才能使大国获得崛起,所谓大国的和平发展只能是一个神话)!

            • 家园 过于求全责备?

              那如何才是恰到好处?

              中国人民对于这个执政党,可以说是非常的宽容了,不管弄了多大漏子,交了多少学费,大家还要坚持党的领导,多不容易。

              那些当政者怎么就没个脸红?

      • 家园 你说的问题基本属于另一个范畴了,超出经济了。

        关于宏观微观,实际上,对微观方面的调查并不少见,比如各种类似民意测验的东西,再研究性强一些的有各种城乡调查报告,等等。你要看总的趋势,那所有的调查结果都显示老百姓生活在明显改善,问题在于改善的程度速度各不相同。

        关于弊端,文章那就更多了,GCD自己也反复公开承认问题非常严重,海外的批判势力更是无处不在,多极端的都有。

        说实话,对前一个问题,俺还是有一定信心的,最近刚开始大抓这个,在现在的经济基础上应该会有明显的效果。对后一个问题,即腐败导致的种种弊端,俺没那么有信心,胡温是好人,但能不能抑制腐败,难说。

        陈经的文章基本集中于经济发展策略,它好在视角独特. 可以说,在GCD的官样文章,精英的莫衷一是,西方的雾里看花,敌人的贬低咒骂,等等之中找出一条接近事实的新路。

    • 家园 献花,菲律宾的“教育福利”更好,大学生却出口做佣人
    • 家园 有一点必须要说

      你说中国出口加工业不是靠低工资,那你把工资给他们调高一下试试.不要说让他们拿美国人的工资,就在原地翻一倍,设想一下会怎么样.中国的外贸企业,在轻纺这一行,一般来讲百分之十的利润,这百分之十工厂赚一半,外贸公司赚一半.很多外贸企业根本就是零利润在做,完全靠那百分之十几的出口退税.工人的工资,新手800,老手2000,班组长能到3000以上.这个时候工人工资如果翻一倍,百分之九十的生意怕都做不下来.你能说压低工人工资不是我们竞争力的主要来源?

      有一点我认为必须要说,目前的中国,没有工会的力量.政府也不提这个事,这是很残酷的现实.因为把工人孤立的放在资本家(不管他是红色资本家还是民营资本家)面前他一定脆弱无力的.惟有靠工会的力量他才有可能和资本家去谈任何条件,不仅仅是工资问题,任何福利待遇都一样.孤立的工人除了服从别的他什么也不能做.于是就有了资本家用形形色色的手段克扣工人待遇的现象.今天的中国工人,特别是农民工,是任人宰割的羊.所以他们的工资低的可怜.或许有人会说中国企业里是有工会的,这就不用花时间争论了吧?那是摆设,骗人的.

      可叹中国共产党在党章的第一条就写着他是工人阶级的先锋队,但是现在已经不肯用它的政权是扶助工农了,时代变的有些让人眼花缭乱,我搞不清.

      • 家园 恐怕是您太脱离实际的中国吧 两三千真的很低?

        我师姐她夫妻两人都不过3000不到的工资 却可以在上海按揭买房,加养儿子养老人 虽然过得紧巴巴的

        对于家人都在农村的来说 2000绝对可以说是高的一塌糊涂了

        上海周边农村超过10万户人家 年收入超过20万 但是他们的日均生活支出绝对不到10块钱 远低于日均生活支出2美元的标准。

      • 家园 这绝对是高工资,怎么是低工资?

        “工人的工资,新手800,老手2000,班组长能到3000以上”---如果国内的工人工资真的是这个数字,就我本人所了解的情况,这绝对不是低工资。因为这个工资是要在中国消费,工资水平的高低,只能参照当地的消费水平,不能拿绝对数字比来比去。本人在国内大学当老师的时候(2000-2003年),月工资(全部包括)才2000多一点。即使在加拿大,作为工人,月薪2000-3000已经是非常不错了,这还得是有点技术才行,一般的都低于2000。所以,如果作者所提数字准确的话,在我看来,到反证了陈大的结论。

      • 家园 熟手月工资有2000的行业不能算bottom

        一般农民工如果能拿到2000,会比较满意。如果国家要做涨工资规划,理应先考虑那些每月拿不到1000的。这几年民工工资上涨幅度主要就是体现在低于1000的层次上,很多地方最低工资大幅上涨。

        袁剑的原话是:“更让人费解的则是,从90年代初期到现在(这是中国经济增长最快的一个时期),在中国最发达的珠江三角洲地区,民工的工资竟10年没有上涨。这不但对中国独步全球的经济增长构成了刺耳的嘲笑,也确证了中国工资增长的某种不自然性。”

        这是基于2004年广东总工会的一个调查,相信不少人有印象,“12年来,经济增长迅速的珠三角地区民工月工资仅上涨了68元。”这个调查本身的标准有些争议(“民工月工资”指什幺),这且不论。无论按什幺标准,从2004年到现在这个68元肯定要大幅更新了。深圳2004年的最低工资是610元,现在是810元,涨了30%。当然,对大多数白领读者而言,200元实在不算什幺,涨得远远不够,但我觉得是个好的开始,趋势不错。

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