主题：倒因为果的理想主义：评“2006最好的经济分析文章” -- 陈经
家园 我也来谈中国外贸纺织 陈大的文章追看很久了，说到中国外贸，陈大说纺织业是中国的一只“现金牛”，我认同。不过说到中国纺织业的情况，其实是真苦，工人做得真苦。
我以前不懂纺织业，后来找了女朋友，她就是专门做外贸纺织品的，滑雪服登山服等等。她是打版师，公司里接了单就要她打版，然后发到工厂里去做。她有时候也要去工厂，处理一些技术问题（工厂里的版师水平不一定很高的，有些时候拿到版子也看不懂，不会做）。
中国的纺织品外贸做的是真好，生意忙的一塌糊涂。她曾经半个月里先去广东，然后转福建，回上海，再去天津，马不停蹄脚不点地一般。走了这么多地方，她就觉得一条：各地工厂都一样，工人苦。
怎么个苦法，一个月只休息2天，国定假日不休息，而且无限制加班，早上八点到晚上八点是常事，有时赶单要到9点甚至10点。这些加班是没有加班工资的，因为工人都是计件工资，做一件拿一件的钱的。她在福州时赶单，当地厂里版师做样品，做的不太好，连夜重新做，她看着一个版师掉着眼泪裁衣服，当时是晚上十一点多了，这个版师吃住在厂里已经两个多礼拜，第二天本来休息，这时要加班她又不好走了。我朋友心里发软，但是第二天中午就要带样品回上海，心软不得，只好假装没看见。
工厂车间里温度很高，空气质量不好，几十号人从早到晚的拼命工作，还经常有老板拖欠工资的事。她以前在杭州一家厂做的时候就是，平时2个月发一次工资，老板到过年时忽然逃走了，欠了2个月工资，几十个外地工人都没有钱回家，守在财务科门口要钱，财务科说没钱。后来她就走了，也不知道结果如何。
这些工厂无一例外，全部没有给工人基本的养老金、医疗保险福利。
中国的外贸的确是旺盛的，这也建筑在无数工人的辛勤汗水之上，我想的是，谁来给我们这些工人一个合理的，正常的生产作息时间和工作环境呢？是不是我们就永远这样下去做一个会思考的机器人呢？
家园 叹气 很多所谓的经济人都只会看数据,却完全罔顾数据下面活生生的人...
GCD尚且知道(至少口头上)说"以人为本"呢...
- 复 有一点必须要说
家园 上下两段倒是正好相互印证 第一段说不能加工资，加了厂子就撑不住。
第二段说要靠工会来加工资福利，难道靠工会加工资厂子就不倒了么？
什么是倒因为果？
中国老百姓穷，农民在地里刨食没多少钱赚才出来到城里打工的。所以穷是因，低工资是果。
如果把低工资说成是老百姓穷的根源，这就是倒因为果。
家园 不是我自相矛盾,现实就这么矛盾 你的逻辑很对,所以工资呢,是万万不能加的,我想也就是这个原因所以中国政府不扶持企业发展工会.
中国人穷嘛,就该这么忍受着.忍受低薪的待遇和老板的克扣.结果呢,国家GDP大红大紫,大众消费的能力就是上不去.两个经济发展的最重要的指标一个超强,一个超弱.
国家外贸依存度大到百分之六十,政府天天喊扩大内需,内需跑到哪去了?天晓得.
我来胡扯几句啊.要我是工人,我管你工厂能不能撑的住,先把工资涨上去再说.这涨上去的工资一部分来自于老板的荷包,另一部分来自于中国制造的同类产品一起价格上涨,涨到一个国际市场能够容忍的界限边缘.这样损失一定比例的外贸定单,换回更加强劲的内部需求.不知道是不是可行.
家园 不是你说的这个原因 你说的"我想也就是这个原因所以中国政府不扶持企业发展工会."
不是怕加工资的问题...
独立工会意味着什么?一个独立的组织,真正代表工人利益的...
GCD自己是怎么起来的?他们最怕的是什么?
看一看波兰的历史罢...
家园 I can't agree more!
家园 应该是不可行的 我来胡扯几句啊.要我是工人,我管你工厂能不能撑的住,先把工资涨上去再说.这涨上去的工资一部分来自于老板的荷包,另一部分来自于中国制造的同类产品一起价格上涨,涨到一个国际市场能够容忍的界限边缘.这样损失一定比例的外贸定单,换回更加强劲的内部需求.不知道是不是可行.我也是外行，也胡扯几句。
这么做类似于价格管制，工资就是劳动力的价格，假如工人能够自由移动的话，东家不干，去西家打工，这样的价格就是市场价格。强行把这个价格提高的话，就是价格管制了。
可以想象的出几个可能：假如厂商还想做下去的话，会把工人的其他福利削减，例如伙食住宿。不想做下去的，很可能就会移到其他低成本的国家，例如越南，印度等地。开厂的人少了，失业率也就高了，内需还是没法提高。
不要以为这搬迁会有多困难，改革开放之初，中国一穷二白，公路少，缺少熟手工人，不也这么搞出来了世界工厂？
对比外国的制造业，说实在的，我有点担心这个最低工资政策的影响。
家园 如果这个不是矛盾, 那就是说明工会并不能解决问题了?
家园 搞经济来不得浪漫的理想主义 如果说历史上搞政治的还可以来点浪漫的革命英雄主义，那么在搞经济上不管是极左的“大跃进”，还是极右的“三百年殖民地”，这些蛊惑人心的口号，再加上革命群众的冲天干劲，结果都在现实的墙头上撞得头破血流。
你那么大个国家，资源不比别人多，人口素质不比别人高，贪官污吏不比别人少，凭什么你就一步登天搞起帝国主义的“精英资本主义”来了？你不从“野蛮资本主义”的小学课程补起（当然要想办法缩短这个过程以及减少代价），成熟的市场机制、成熟的官僚管理机制、成熟的资本家和工人从天上掉下来么？
中国现在还要靠低端产业吃饭，是中国的发展阶段决定的，和中国发展阶段相似的国家大把，你不搞“竞次”搞什么？你搞经济才几年啊？谁都知道大飞机暴利，你想搞大飞机，关起门来自己整一帮人研究就行了么？就像中国足球队似的，找11个人关起门来练他10年8年的，就能得冠军了么？结果还是一帮废物。
我特别赞同陈老大关于效率的观点。很多东西不是你造不出来，而是你没有效率。没有效率造出来也没有市场，靠国家定单硬撑着迟早死路一条，原苏联就是一个活生生的例子。没有效率也导致研发投资大多数打了水漂，交了学费。就说中国在搞“竞次”，那也是有效率的“竞次”，竞着竞着就把一个有效率的市场环境和机制给竞出来了，那时候投进去研发的钱才能发挥最大的作用，顺便还吃掉了N多全球生产分工。
你不能在吃完第七个烧饼的时候，才想起来埋怨第一个烧饼没放葱花，第二个烧饼有点糊……
事后诸葛亮当起来很容易，所以才有那么多人乐此不疲。
家园 撇去浮利 在完全竞争的情形下，价格总是等于边际成本。
国内工资的变化是基本上由市场决定的，纯市场经济的。国外的劳动力市场是受到很大的干预的，比如在德国结婚的或者有小孩的失业者不能被强迫到外地(一定的公里数以外)去上班，可以轻松地在家拿失业救济。
至于环境保护的问题，都有一个保护环境的收益和成本的比较问题。成本包括资金的投入，工作岗位的减少等等。不能简单的把甲地的经验拿到乙地。法国美国的核电占了发电的大头，我们也可以给他们排一个为期3年的时间表，要求他们在2年内关闭一半的核电站，三年内全部关闭。
