主题：【原创】感动于波兰 -- 二战老照片巡礼 -- 萨苏
家园 这你得问俄国的历史学家，为什么他们最关心的是战俘营 我们中国人难道比俄国人更清楚俄国的历史？
“波兰占领军抓共产党共青团及其他赤色分子直接枪毙吊死”？
老毛子不是以德抱怨的常凯申，这笔帐红军打进波兰的时候肯定早就加倍偿还了。
什么地主警察之类，被抓住了也被突突了。杀波军俘虏也是常事。
红色哥萨克骑兵们也很喜欢“快乐时光”的。巴别尔的“骑兵军”没听说过？
家园 【原创】你也搞错了时间顺序和因果关系 导师再怎么厉害，也管不到人家大波波那里。
我来帮你理一下事件顺序吧
1916年11月，德国政府许诺建立“独立的波兰国家”。当然，德国这么做明显是居心不良。不过首倡之功总是夺不走的吧。
1917年3月，二月革命成功，沙皇倒台。
1917年4月，蜗居在瑞士的无产阶级导师乘坐德国闷罐火车通过德国，借道瑞典进入俄国（成大事者不拘小节，这事儿不能说的太细
）1917年11月，十月革命成功
1918年3月3日，苏俄政府与德国政府签订了布列斯特和约，从此，波兰已经正式割让给德国了。
1918年8月29日，苏俄政府颁布法令，宣布废除沙俄与普、奥签订的关于瓜分波兰的一切条约，承认波兰人民享有“独立和统一的不可否认的权利”。
这也许就是你说的“归功于列宁的政策”吧。但是请注意，在这个时候，根据布列斯特和约，拥有原俄罗斯帝国波兰、白俄罗斯、乌克兰诸领土的，可不是伊里奇大叔，而是德国汉斯。也就是说，伊里奇大叔是把不属于自己的东西白送给了别人。
当然，布尔什维克本钱少，做一点买空卖空的生意也无可厚非。但是要把导师的话当真就有点秀逗了。同样的空头支票，导师1920年也给中国开过，据说要放弃自《中俄条约》起所有在中国取得的殖民权力。1923年孙大炮怕是俄国人伏特加喝多了说胡话，又要导师白纸黑字确认一遍。结果就有了《孙文-越飞宣言》。结果如何？在中东路被红军痛扁的张少帅可以告诉你。
当然，伟大的革命导师也不是傻子
1918年11月12日，随着德国战败，苏俄政府单方面废除了布列斯特和约。
这样看来，好像苏俄又收回了波兰的所有权。这下子导师又可以重新赋予波兰人民自由与独立了。
但是雅蠛蝶……
1918年11月7日，社会民主党人在卢布林成立了波兰共和国临时人民政府。10月23日，华沙组成了波兰政府，11月11日，该政府由毕苏茨基领导。
也就是说，在苏俄废除布列斯特条约之前，波兰已经自己从德国手里独立了。不劳导师操心了。
而且波兰独立的保人，也不是导师，而是协约国
1919年12月8日，协约国最高委员会在巴黎和会上通过决议，同意重建波兰国家，承认波兰共和国
重新回过头来总结一下：波兰独立是由德国首倡，在德国对波兰的实际控制之下，由敌视苏俄的波兰保守民族势力完成，并由巴黎和会确认的。
波兰独立完全是在德国、协约国和波兰本土势力之间的事情。导师既没有实际控制波兰领土，又早已经签署条约放弃了对波兰的权力。导师从头到尾都是做的无本生意，说波兰独立是他促成的，岂不是与常凯申公日记强国有异曲同工之妙么？
通宝推：李根,人云亦云,一直在混,家园 DEL DEL
家园 波兰一独立就是进攻苏联，可不是德国 首先，德国的许诺和你说的导师是一回事，都是空话，更何况普鲁士不过占有原波兰20%的土地，远不如沙皇俄国
然后，如果没有十月革命，也不会有布列斯特条约
更不会有什么波兰独立
其次，对于列宁而言，这是革命的退一步进两步
这个苛刻的和约，不仅使俄国丧失了将近一百万平方公里的土地和近五千万居民，而且在被占领区有占全国煤炭开采量的90%，铁矿石的73%，54%的工业以及33%的铁路。此外，条约还规定，苏维埃政府必须复员军队，包括刚刚组建的红军部队。海军应该驶进俄国的港口，在那里停泊到缔结普遍的和约或立即解除武装。这是一个不平等的屈辱的条约[3]。同年3月27日，又在柏林签订苏德间三个附加条约，规定苏俄以各种形式赔款60亿马克。事实上，1922年的德苏的拉帕洛条约就从法理上废除了布列斯特条约
除了波兰占有的土地，和独立的芬兰----这也是某些美国人鼓吹台湾芬兰化的历史缘由
波兰复国后，其领土包括原俄占领土、奥占领土和部分德占领土。其西部边境是英法等西方国家划定的，东部则通过对苏俄的战争占领了西乌克兰和西白俄罗斯而这部分土地直到苏联和德国第二次灭了波兰才收回
再多说一句，
蜗居在瑞士的无产阶级导师乘坐德国闷罐火车通过德国，借道瑞典进入俄国（成大事者不拘小节，这事儿不能说的太细）这种莫须有的谎言还是不要在西西河晃了
家园 当然要进攻苏联 因为波兰的独立是德国扶植的。只有苏联才有可能威胁到他的新生独立。这也正好证明了导师和波兰独立没有什么关系。参看一下导师对于乌克兰、高加索国家的政策，就知道导师“民族自决”的空头支票，都是要秋后算账的。
是德国击败俄罗斯才导致的二月革命，然后才有的十月革命。按照你的逻辑，波兰更是要感谢德国了。
旧俄国虽然拥有大部分波兰领土，不过此时早就全部输给德国了。当然是实际占有才是有效的。否则大清国拥有外蒙古100%的领土，岂不是蒙古独立也是中国政策促成的？
至于什么“莫须有的谎言”，更是莫名其妙了。导师从瑞士出发，通过德国领土，再坐船到达瑞典。然后经芬兰入境，于4月出现在列宁格勒。这些都是公开资料。导师是那个时代的著名政治流亡分子，如同今日的鸠摩智一样，他在德国境内活动，当然有德国总参谋部的默契，有什么好莫须有的？你总不至于天真的以为他买张火车票就能回家吧？
德国总参谋部的目标是推翻俄国当时二月革命成立的资产阶级政权，迫使俄国退出战争。导师的目标同样是推翻俄国当时的资产阶级政权，让俄国退出资产阶级的世界战争。双方有充分的合作基础，有什么好羞涩回避的？只有王明式的教条主义者才会感到难为情。
事后获悉，列宁此次福索祖尔斯之行，是与德国驻瑞士伯尔尼特使冯?罗姆贝格伯爵会谈，协商了两套护送俄国革命党人回国的方案。第一套方案是从瑞士乘坐专列前往德国，再经过德军占领下的波兰或经中立国瑞典进入俄国。鉴于俄国临时政府向瑞士提出过引渡列宁等布尔什维克党人的要求，一旦瑞士不同意列宁等人出境的话，就采取第二套方案，由德军总参谋部提供秘密车厢，借国际货运专列将布尔什维克党人运出瑞士，或者在德瑞界湖博登湖上准备好渡轮，将列宁等人接走。鲁登道夫在其回忆录中写道：“从军事角度来看，把列宁放回俄国是一个明智之举。……不管俄国如何不是德国的对手，只要它不退出战争，我们就不能摆脱失败的阴影。在这一前提下，我们帮助宣扬赤色革命的俄国激进分子，其实就是帮助德国。”1917年3月下旬，德皇威廉二世正式批准了由德国外交部与总参谋部共同制订的“托尔计划”，并在计划上批示：“以列宁为首的40余名布尔什维克党人对德国有利用价值，接受他们的申请。”俄国革命党人被分为两组，分批取道德国返回祖国。1917年4月9日，以列宁及其家人为首的第一批革命党人从苏黎世登上了德国专列，专列开出后不允许任何人上车，也不允许任何人下车。专列的窗户被用黑色亚麻布制作的窗帘遮得严严实实，车上乘务员也尽量保持沉默。幸运的是，瑞士政府并未进行任何阻拦，行程十分顺利。专列进入德国后，一个名叫赫尔佐格·穆尔的德国军官上车，给每位俄国乘客发放了一本据说是德国皇帝撰写的小册子，祝愿他们“旅途顺利，革命成功”，并专门提到希望他们回到俄国后能夺取政权。
跟德国合作就是德国间谍么？这恐怕是你脑子中的潜意识作怪吧。那丘吉尔、罗斯福与斯大林合作，岂不更是共产分子了？列宁此时与德国有共同的政治目标，合作有什么好奇怪的。后来布列斯特和约，列宁、托洛茨基提出“不割地、不赔款的和平”，正是证明他们和德国的合作是有原则的。不过当时是枪杆子说话，德国人扇了他们两个大嘴巴他们就不吭声了。
- 复 当然要进攻苏联
家园 最后还是钉在寇松线上 不知道波兰人怎么谋划的，块头怎么能跟苏俄比，占的地方超过自己的实力所及了。
家园 波兰可不是一个人 实际上苏波战争的背景，是毕苏斯基联合彼得留拉（就是《钢炼》里面的彼得留拉匪帮），进攻苏俄和乌克兰苏维埃。对于苏波双方来说是国际战争，对于乌克兰来说是国内阶级斗争。
如果波方得手的话，乌克兰就不属于苏联，独立了，白俄罗斯也要割一半给波兰，再加上波罗的海三国独立，苏联没有粮仓，没有出海口，首都直接暴露在波兰势力之下，苏俄基本上就残了。波兰再加上英法的加持，整个东欧的地缘政治形态就不一样了。
所以这个也是国运之战，谁赢了谁崛起。和中日甲午差不多。只不过一个是小国赢了，一个是小国输了。
- 复 当然要进攻苏联
家园 还真是莫须有 你这里的回答的错误太多了
先捡几个说一下：
1、波兰一独立进攻苏联，就能说明波兰独立与导师无关？越南刚统一，就攻打中国，难道越南的统一与中国无关？
2、波兰总参谋部在1937年就下发第2034/2/37号命令：消灭整个俄罗斯！
3、导师固然是流亡分子，但是和鸠摩智的境遇完全不同，鸠摩智是人家的贵客，导师却是到处被通缉。就算导师和德国总参谋部的目标一致，就一定能确定导师和德国有勾结？孙中山想推翻满清，日本也想推翻满清，甚至孙中山直接接受了黑龙会的资助，难道孙中山是日本的间谍？
4、你引用的材料是来自环球时报的，而环球时报原文有这么一句：俄罗斯历史学家阿尔达诺夫经过研究
你认为苏联解体前后的某些俄罗斯历史学家还有客观的吗？
你已经屏蔽我了，我没有办法回复你了
但是，你应该知道CCTV是转载的，而且这种事情本来就不能看CCTV的名号，事实上，苏联解体前后，俄罗斯历史学家的名声可以说是臭名昭著，连卓娅都大肆批判，最后把卓娅的墓给挖了，做了DNA检查，某些历史学家就忘了挑起争论这件事，好像一点都没有发生过一样
家园 感动续——波兰与纳粹合谋瓜分捷克(二战老照片) 感动续——波兰与纳粹合谋瓜分捷克(二战老照片)
如今《苏德条约》以及“卡廷悲情”可绝对不是什么罕为人知的；作为彰显姓苏的、姓共的、的罪证，在网络世界几乎是如*灌耳
精英的逻辑，波兰既然与姓苏、姓共的为敌，自然是纯洁天真的小白兔咯。
可是俺稍微了解了一下二战前的东欧，了解下《慕尼黑协定》及其发展，
任何煽情已不再能骗取我半点感动——谁都可以诅咒苏德协定，但波兰肯定是最没资格的一个：它自己刚刚与纳粹、匈牙利等一起瓜分了捷克斯洛伐克，虽然它只抢到了最小的一块，但波兰作为东欧小协约的核心和全欧第五、东欧最大的陆军，它的意见(觊觎)实在是太有分量了。
结果就是“两个强盗（纳粹和波兰，还有个小强）在捷克斯洛伐克握手言欢，一个拿走了西边的一半，另一个拿走了东边的一点。” 波兰人说的，再用回去。他们咋不照镜子涅？
1，波兰有实权的外长贝克与元首亲切交谈。(瓜分捷克)
2，外长贝克与盖世太保头子亲切交谈
3，波兰军队开进，我们的铁蹄向捷克
4，波兰军队开进捷克
5，神勇的大波波坦克,(居然恰好是双炮的
，太邪恶了，37D？)
6，波兰军队开进捷克，600年了，这是俺们的土地
7，波兰军队开进捷克，
8，波兰军政领导人走在*来的捷克土地
9，这个应该是波兰--纳粹联合阅兵吧？
万字旗和波波旗
最后一个，标语写道“波兰军队万岁”
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家园 切欣地区波兰裔人口占大头，还是捷克趁火打劫占领的 波兰和捷克一战后曾经为切欣地区起过冲突，后来在英法等调停下，要搞公民投票决定归属。
不过捷克在20年乘波兰和老毛子打的不可开交的时候，越过临时分界线占了不少便宜。
在捷克灭亡已成定局的情形下，波兰收回切欣地区也算是出师有名。
捷克的命运是希特勒和张伯伦在慕尼黑决定的，波兰也就是个打酱油的角色。说波兰“瓜分”捷克有点太过抬举了。
家园 对人集体主义,对自己自由主义 在捷克灭亡已成定局的情形下，波兰收回切欣地区也算是出师有名。
是不是说在波兰灭亡已成定局的情形下，苏联收回西乌克兰和西白俄罗斯地区也算是出师有名。
希特勒和张伯伦在慕尼黑还没有决定捷克的命运,波兰就跳出来打酱油,压上最后一棵稻草,当然不是瓜分
家园 我吧这段捋一下吧 1918.11 波捷关于切欣边界达成临时协定
1919.1 捷克攻下波兰部分切欣。武装流血冲突。
2.3 在协约国干预下确定新的分界线，矿区划给捷克斯洛伐克。（这里貌似没有投票——投票的是上西里西亚）
1920.7 斯巴会议上协约国划分两国边界（两次划分的不是一个地方）
（7.1毕苏斯基成立国防委员会宣布“祖国在危殆中”）
总的来说捷克占了便宜。
1938.9.29 召开英法德意慕尼黑会议
9.30 凌晨四国签订慕尼黑协定。同日捷克接受。同日波兰向捷克发出最后通牒，也被捷克接受（这个接受不确定是在当天还是什么时候）。
10.1 德军占领苏台德
10.2 波军占领切欣的两个县
10.4 波兰军队又占领了一些地区。
1939.3.15 德军占领布拉格，建立“捷克和摩拉维亚保护国”和“斯洛伐克国”。同日，匈牙利占领了捷克的外喀尔巴阡乌克兰（这里后来被划归苏联）。
以上全出自《波兰通史》
补充几点：
1、捷克和波兰之间都没少用对方的少数民族给对方添乱——捷克支持波兰的乌克兰和白俄罗斯人，而波兰支持捷克的斯洛伐克人。
2、波兰在1938年3月还从立陶宛手里强抢了维尔诺区，这样的做法是在太不厚道。
3、虽然面积不大，波兰和德国瓜分捷克斯洛伐克可能并不恰当，但是说波兰参与对捷克斯洛伐克的瓜分，应该还是没什么问题的。——不算共犯，但是从犯。