主题：都等着中国买单（十一） -- 陈经
家园 乐凯的技术不是偷来的 不过也没看出到底在感光技术上有什么独到的创新。
换个别的例子。
您如果举联想汉卡，方正排版，之类的例子，我可能还觉得好些。
家园 掌握核心技术并不一定意味着掌握独门暗器。 掌握核心技术无非是说：在不依靠外国技术的情况下可以生产出达到外国质量的产品。乐凯胶卷也许没有创新，但技术从头到脚是自己的，这就是核心技术。
你不要把核心技术和创新搞混了。
家园 如果仅仅是这样 核心技术也太容易了。
我的理解是核心技术就是让企业能够拥有市场竞争力的技术。
乐凯么，现在还有人用么？
- 复 如果仅仅是这样
家园 你知道乐凯是怎么垮掉的么？ 乐凯没人用是因为柯达在中国做赔本销售，用它在世界其它地方赚的钱填中国市场的亏损，目的就是打垮乐凯。这样的“市场竞争”，即使有独创技术也受不了，除非改行做数码相机。
你所说的“有竞争力的技术”，我认为已经超出了核心技术的范畴，应该属于创新技术。打个比方，如果你能写出同等质量的视窗操作系统，就说明你掌握了视窗操作系统的核心技术。如果你写出的操作系统比视窗还好，那就是创新技术。
中国所说的“不掌握核心技术”，很多情况下是造出来的东西质量不过关，可见核心技术也不是那么容易掌握的。
家园 柯达赔本销售？ 我在美国买得柯达，6块钱四盒，能比中国的贵到哪里?
改行做数码相机？你在开玩笑。。。。。。。
- 复 柯达赔本销售？
家园 扯远了，还是谈核心技术吧 我在美国买得柯达，6块钱四盒，能比中国的贵到哪里?具体的我不清楚，以前曾在网上看到过有关文章，具体给出了柯达胶卷当时在中国的售价和在其它国家的售价，确实比国外的售价低。
改行做数码相机？你在开玩笑。。。。。。。这句是有开玩笑的意思，主要是针对你那个“创新技术”而言。
核心技术不是创新技术，你同意否？
再举个例子：美国和日本同样生产汽车，美国车竞争不过日本车，是否意味着美国没有掌握生产汽车的核心技术呢？
缺乏竞争力并不一定是不掌握核心技术，因为竞争力有多方面的原因。因此我认为：只要能生产出合格的工业化产品（实验室的不算），就说明掌握了核心技术。
家园 售价有很多种 即使是零售价，也有很多区别的。
核心技术，并不仅仅是生产技术，还包括质量管理，成本管理，人力管理，售后以及商业模式等等。
技术，关键不在于是不是创新，关键在于核心技术是否是适应市场的技术。
日本车厂的生产技术未必比美国高，可是人家质量控制和成本控制做得好，就比你赚钱多。美国人善于做大型乘用车，可这个车型不畅销，你的这个核心技术不被市场接受，就是死路一条。
所以仅仅能生产出工业化产品是远远不够的。要在市场上生存，一定要有胜过别人的地方。乐凯为什么没戏？就是因为在感光材料这个市场上，已经没有它的生存空间。柯达采用降价策略是根本无可非议的，换成任何人都会这么做。
- 复 传统经济学？
家园 呵呵,看看最新经济学奖得主 看看,3年的经济数据变化,简单的说出口数据变化.
家园 是啊，这是一个最好的时代，这也是一个最糟的时代
家园 嘿嘿，滥用职权一把，请喝麦乳精一杯 产业集中而形成产业链，造成物流的高度顺畅，促进产业的进一步集中，这在控制论里叫正反馈，俗话就是滚雪球。建国初“剥削农民”大规模建设基本工业，改革开放后“放弃一代人”理顺产业和就业结构，等的就是这一天。随着人民的消费水平越来越高，内需市场本身就是一个很大的拉动力，为这种正反馈提供了一定的可持续性。
家园 支持。 等内需达到提高人民健康水平上的时候，中国就发达了 发达国家不就是那一套么。
吃穿住行都提高水平，中国不用像美国那样的能耗，能做到人民健康水平提高，美国该羡慕中国了。
吃穿住中国比发达国家差了一点，不大；
行，差很多；可是我看现在卖的车，其实和奔驰的区别，可以忽略。
中国需要时间。
家园 吃穿住中国比发达国家差了一点，不大 吃方面，营养可能差不多，食品卫生方面差距太大。
穿就不说了，如果仅仅以不挨冻为标准，那是的确没差别。不过如果以穿出水平为标准，那就还是差太多。
住方面也一样，如果仅仅以面积为标准，那确实也不差多少。但是加上社区管理，环境控制，以及房屋质量和配置而言，差距也是非常明显。本人在北京上海这两个中国有代表性的城市长住过，对此是很有感性认识的。
如果您认为国产的风云，qq跟奔驰没啥区别。。。的确，作为运载工具而言的确没啥大区别，不过如果您说的是汽车。。。。。
中国的确需要时间。中国的特点，就是表面上，或者说大模样上面很过得去，不过经不起细节追究，这也符合我们这个民族不讲究精确和细节的民族性。
可能我上面说的差别看起来不致命，不过，真要做起来，每一样都是非常花钱的。不过也许你要说，中国最不缺的就是钱。。。
家园 不过与之相对应的是 中国在全世界不择手段获得各种物质资源与技术来源尤其是能源供应是中国持续发展的保证,而实现这一保证的重要基础和手段就是中国的外汇储备.为什么中国现在不顾一切的囤积外汇储备尤其是美圆为主导的外汇储备,那是因为今天世界上80%的国际贸易以美圆结算.美圆本身的升值或者贬值的幅度,都被我们进出口贸易的增长幅度抵消.说实话,如果我们80%外汇储备是欧元,再升值不能顺畅的进入世界资源重心,是没有多大意义的.