主题：都等着中国买单（十一） -- 陈经
家园 我想对于你这种人，所有的理由大概都没有意义 家园 一体＝一句！ 
有点别的么？还是系统没调整打不了中文？
家园 你说的这几个很有说服力 产业集中现象我也观察到了。的确是很有说服力的一个优势，这个我接受。
是不是所有产业，或者缩小了说，制造业，都有这样的特点，就是高度密集的产业群可以产生优势？
这是我的第二个问题。
你前面说，中国拥有世界上相对性价比最高的，也可能是最庞大的产业工人群体。这个目前来说，也可能是真的。中国工人的素质比不上日本工人。可是他们的价格要低得多。
我的问题是，这些人，如何才能在这样的工资体系下成为内需的主体，来消化自己生产的东西？
说到汽车，我可能有些不同意见。汽车生产，跟电话机是有些不同的。中国的整车出口尚未形成优势，不过中国的汽车零件出口早已有规模。整车的麻烦在于售后。中国汽车要想在5年内形成压力，可能性恐怕不大。
奇瑞这样的工厂要进入美国，始终面临着很多尴尬。实际上，还没有任何一个中国品牌能够凭自己的实力在欧美主要市场上站住脚。海尔是个例外。联想和其他一些公司都是依靠并购。即使长虹这样的公司，也要通过OEM方式进入欧美。中国企业的生产强势和品牌弱势，构成了鲜明的对比。
当然，如果你说的是美国公司在中国生产的汽车，那又是另一回事。
家园 有钱才有科研、国防和福利 我觉得对于绝大多数制造业来说，产业集中以及专业分工都有压倒性的优势。部分涉及国家安全的不算。
所谓的核心技术，说到底还是一个产业升级的结果。不是凭空来的，不要指望他会从天上掉下来。而且所谓的核心技术未必就是高科技阿。玉环的工厂可以用8000人民币一台的手工机床生产出符合日本公司要求的零件，而且效率不差。这算不算技术？？反过来说，这些公司需要更好的装备也买得起更好的装备的时候，就会刺激国内装备工业去发展自己的技术。在玉环你可以看见一个破瓦房里放着数字加工中心，这不也是技术？？
这些东西很草根，但是就像当初我们搞纺织品一样，国内已经开始建立了低成本生产汽车的基础，这个循环已经启动，我们只是需要一点时间看他长大而以。这个成本优势有多大？我举一个例子，父亲公司的零件，在浙江作第一步加工，然后重庆加工，最后运到浙江。还是比当地的合资企业低30%的价格，而且保证盈利。另外，吉利和奇瑞都已经开始代工国外品牌了。
国内刺激消费也好，发展技术也好，发展品牌也好，这都是需要先通过工业集中的大发展，积累足够的资金才行的。重庆最近对所有退休员工集体上浮工资，无他，国家有钱了。中共的所谓“和谐社会”你以为真的就是一句空话？
罗马不是一天建成的，我们还在走工业化这条道路。只是，这一次的工业化，不再是西方人可以规划的了。
家园 西方啥时候邦中国规划过工业化？ 西方只是提供人员培训，技术支持，设备元件，以及资金而已。
从50年代的苏援到8，90年代的开放，莫不是如此。
这是两个工业化的关键时期。哪一个离开了西方？
自己关起门来搞的文革期间，中国工业化的进展如何，你自己也知道。
核心技术，你觉的两个例子，我都没看出核心在哪里。买个机床就算技术？用廉价车床做零件也算技术？这不叫技术，叫手艺。
核心技术未必是高科技，也的确是发展的结果。不过产业集群和核心技术是两个概念。
家园 支持您的看法。一柱擎天看法有问题 片面，主观这些毛病他都占了，应该归于肤浅一类。
有的人似乎懂很多可是肤浅，有人知道的不广，可是深刻。
家园 您是全面还是深刻？ 我倒很想知道.
家园 其实中国制造的出现,产生了经济学上很多始料不及的效应 其实中国制造的出现,产生了经济学上很多始料不及的效应
第一就是混乱,就单一公司而言,目前中国制造在核心工业领域尤其是在重工业领域很少有公司可以和世界级大公司相抗衡.但是我们从头看中国制造形成的过程,一个一开始连圆珠笔和罐头马口铁也不能满足自产需要(数量与质量)的开始.仔细看我们中国制造形成的过程里始终存在一种无秩序的混乱.一旦有什么所谓的成功模式,就迅速被复制群起而上.曾经有优势的企业一旦松懈,无论曾经占有市场多少份额转眼就被淘汰.小霸王还有一些标王企业算是这样中国的注脚.但是,这样的混乱中,或者说残酷的竞争里,诞生的企业或者说幸存者往往是这个多元时代的强者.没有日式企业的序列,没有美式企业的霸道,也没有欧洲企业的矜持.中国式经营就是在最残酷的竞争里求生,而这种生存方式是整个社会对失败的容忍,与谋求改变的那种强烈欲望的总和.一种综合欧洲大航海时代,美国在黄金时代,日本在明治与战后复兴时代那种朝气蓬勃的向上与乐观,贪婪与无耻,开放与无所顾忌,勇于创新与为求目的不择手段还有丰富想象力结合绝对现实主义相混合的符合气质,或者说有中国特色的经济运行模式.对于传统经济学来说这些是混乱的,但是对于我们所处的每天都有创新与发现的时代,不管是出于什么原因,这个世界上除了美国现在还没有一个国家可以和中国一样这样肆无忌惮无所牵挂的放开手脚对未知,进行理智与现实的探索.一切继承经典,却运行在经典之外.
(待续)
家园 提示:24小时内给同一个人送花的上限为6！ 呵呵，为什么呢？
家园 这个观点在陈大的《官办经济》里有提过！ 中国式经营就是在最残酷的竞争里求生,而这种生存方式是整个社会对失败的容忍,与谋求改变的那种强烈欲望的总和很多企业十几年在国内拼杀成行业老大，出国一看，发现自己优势相当明显。
家园 绝对的丛林环境导致生存下来的都是强者 中国商人被憋屈了几千年，不是政治环境太过恶劣就是战争之类的安全环境太过恶劣，今天终于等到了政治环境安全环境几千年不遇的好时候，终于扬眉吐气可以甩开膀子大干特干了
所以空前惨烈的国内竞争的丛林环境又反过来由每一只丛林动物的活动推波助澜加强
李鸿章感叹“中华五千年未有之变局”，百多年了，这个局现在还没变完
家园 传统经济学？ 传统经济学是怎么来的？难道不是从工业革命时代开始发展起来的？
每天有创新和发现？中国企业到底做出了那些创新和发现？