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主题:【原创】小国的悲哀与感动 – 说二战的波兰 -- 萨苏

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      • 家园 【闲扯】不错 所以说民族主义是很虚幻的东西

        动辄说某某国家吃亏/占便宜 聪明/愚蠢

        都是我们习惯性的把国家拟人化考虑的结果

        从两河的城邦到今天的世界 所有的社会都是分裂的 少数统治集团作为体制的代表,用虚幻的荣耀驱使底层去争夺利益---很少为了人民自身

        许多统治集团的表现往往在这种情况下被上升到国家的层次 并滥用人民的名义

        如果敌人不打算妥协 那么土财主和封建贵族是最英勇的抵抗者 如果敌人打算妥协呢?他们是最好的合作者.这就是纳粹入侵波兰和法国时发生的情况.

        波兰工业很薄弱,因此军政合一的法西斯政权要以地主军官为基础.他们对纳粹这个工业精英的集团来说用处不大.所以无法妥协,必须打到底.法国的情况就大不一样了,政府和军队充斥着能和纳粹合作的精英.他们宁愿投降也不把国家交给人民.

        "在波尔多,谣言的空气比都尔还要浓厚。贝当和魏刚一派人的势力,逐日逐时增加起来……

        波尔多的市长是马尔克,这位先生在他的政治经历中间,已经从信仰社会主义,转为相信法西斯主义了。他现在竭力拥护一种理论,以为“新法兰西”能够和纳粹合作,扫除扑灭共产主义,民治主义,以及犹太人等。他的友人赖伐尔势力逐日雄厚起来,许多官僚都奔走到他的旗帜下面,赖伐尔时常说:“墨索里尼,他是我的老朋友,他会劝阻希特勒,使其不致虐待法国。”

        贝当的伙伴,一天到晚忙来忙去,全城到处奔走,替他尽量宣扬说,这位老将是惟一能获得希特勒公平条件的人。这位“凡尔登的英雄”,要想在残破的法国上面,建设起一个新的法国来——大致是仿效佛朗哥的西班牙的形式。

        贝当一派的人,如马尔克,赖伐尔之徒,他们都以为法国的倾覆,完全应该归咎于人民阵线,苏俄,以及大英帝国。"

        对啊,究竟能够维持多久呢?从政客们聚集着的咖啡馆和旅馆等地方,谣言不断地传播出来。我环绕了这些咖啡馆,在大街上兜着圈子。在一小时之中,我听得无数的谣言:德国军队当天晚上要到达都尔了;英国人已经背了法国人,向德国私自乞和;丘吉尔已经自杀了;莱诺也已经采取同样举动了;巴黎满城烽火;共产党在数小时内即将暴动;共产党已经开始暴动了;最后,希特勒已向贝当提出公允的和平条件,愿以军人地位互相谈判。诸如此类的谣传,不可胜数。

        所以说,阶级分析在大多数情况下比分析什么"民族性"有意义的多.上层社会是否英勇,要看他们的利益是否受到严重威胁.而个人的"英勇"在这场工业时代的大战中又实在没什么用处.

        不过呢,用民族主义蒙住所有人的眼,确实有利于少数集团驱动底层去卖命.因此资本主义国家不仅继承了民族主义,而且把民族主义发挥到极至.今天的中国,民族主义抬头也正是因为这个原因

        • 家园 也对,也不对

          角度很正确,但是具体的还是用矛盾论再详细分析分析

          要看清楚什么时候民族矛盾是主要矛盾,而什么时候阶级矛盾是主要矛盾

          充分认识这两者间的对立与统一。至少认识到通过对外剥削,可以提供较多的利益供国内所有人民分赃,部分缓和内部阶级矛盾。而反之,被外界剥削,会加剧内部阶级矛盾。

        • 家园 阶级矛盾不是社会的主要矛盾

          记得按照马列主义的分析,社会的主要矛盾是发展的生产力与落后的生产关系的矛盾。

          民族之间冲突,在阶级层面分析,也并非是通过收买统治阶级来实现。比如当初的伪军好象大都不是地主出身?

          俺政治考试只得54分,如有记错,敬请指点。

          • 家园 我也没说阶级矛盾一定占主流

            马列主义对俺来说也就是个学说而已

            不过具体到波兰 那个发动了起义,而且和纳粹先签互不侵犯条约再大打出手的法西斯军政府实在说不上代表波兰民族

            至于

            当初的伪军好象大都不是地主出身?
            这正好说明了中国缺乏民族主义,到哪里当差都差不多.大部分伪军也不是招募的,军官投降了就一起投降么.日本人从0开始编建制,搞训练的伪军也少之又少.各县的保安团都很少有新建的

            • 家园 对不起,再叫一真儿啊

              和纳粹先签互不侵犯条约再大打出手的

              不止波兰政府吧?

              另,波兰政府自称法西斯么?不止一个帖子这么说了。

              • 家园 关于波兰是否是法西斯政权,我又找了点资料

                另外,根据1919年巴黎和会决议,波兰获得了东波莫瑞和波兹南地区,但泽(后波兰改为格但斯克)被辟为国际自由市,西里西亚的大部分仍归德国,波兰领土面积共38.8万平方公里。1921年3月,议会通过宪法,波兰成为议会制共和国,史称波兰第二共和国。

                  新宪法以法国宪法为蓝本,限制了总统的权力,扩大了议会的权力。但这一民主体制是相当不稳定的。1922年的政治斗争导致了毕苏斯基的辞职。他的朋友加布里埃尔·纳鲁托维奇(Gabriel Narutowicz)被选为新一届总统。但是,两天后,他就被一个右翼反犹主义者暗杀。这个家伙本来是想暗杀毕苏斯基的,但却错杀了纳鲁托维奇。随后上台的右翼政府并不合毕苏斯基的心意,于是他在1923年5月宣布辞去最后一项职务——波兰陆军总参谋长,隐居华沙郊外。

                  三年后,1926年5月,毕苏斯基在一场军事政变中重新上台。在这场“五月政变”中,支持社会党的铁路工人帮了大忙,他们随意改变铁轨岔路,使政府军的装甲列车无法正常行驶。

                  此后,毕苏斯基开始在波兰全国推行“萨纳奇”政策。相应的,波兰政府也被称为“萨纳奇”政府。“萨纳奇”(Sanacja)来源于拉丁语“Sanatio”,意思是“纯洁”。“萨纳奇”的发起者都是前军官,他们对原波兰民主政府日益严重的腐败感到强烈的不满,因此决定纯洁波兰人的思想和政治。在政治家和经济学家尤杰纽什·克维亚托夫斯基(Eugeniusz Kwiatkowski)的努力下,波兰基本上消灭了腐败和通货膨胀,经济形势日益好转。因此,尽管“萨纳奇”政府是一个高度中央集权的军事独裁政府,但它在当时还是得到了大多数波兰人的支持。

                  有趣的是,“萨纳奇”政府从来就没有形成过一个政党。因为在毕苏斯基看来,政党政治的必然结果就是党派利益超越国家和民族的利益,而只有无党派政治才能代表全国人民的利益。毕苏斯基本人在“五月政变”后也没有公开担任国家元首或政府首脑,仅仅担任过一段时间的国防部长和武装力量顾问。但是,这些表面的“民主”举措无法掩盖“萨纳奇”的军人专政实质。1928年,萨纳奇分子就开始热衷于组建一个被称为“非党派政府合作集团”(Bezpartyjny Blok Wspólpracy z Rzadem)的组织,这个组织左右着波兰政局,它的最高领导人毫无疑问就是毕苏斯基。在“萨纳奇”政府统治期间,历任总统都必须得到毕苏斯基的认可,否则官方会以这样或那样的理由宣布总统当选无效。

                  1935年毕苏斯基逝世后,“萨纳奇”揭开了其法西斯主义的本来面目:宣布废除1921年宪法,颁布1935年宪法。新宪法确立了“萨纳奇”的原则,即把波兰变成一个以总统为核心的高度中央集权独裁国家。不过,“萨纳奇”组织本身很快就分裂了。二战时期的波兰流亡政府中已没有多少“萨纳奇”分子,但他们的影响力依然非常巨大。战后,波兰人民政府宣布“萨纳奇”分子是“全民公敌”。

                  “萨纳奇”把波兰推上了法西斯主义的轨道。反犹主义和反共主义在当时的波兰非常盛行。犹太文化和犹太商业遭到抵制;共产党在1938年被迫解散。无数犹太人流落街头、无家可归;无数共产党员被迫害致死。但另一方面,毕苏斯基却在1934年和希特勒德国签订了《波德互不侵犯条约》,积极反苏反共。波军还在《慕尼黑协定》签署后占领全部捷波边界有争议的切欣地区。最终,波兰的法西斯主义情结没有换来德国的同情。1939年,波兰成为二战开始后第一个沦陷的国家。

                我看呢,波兰政府未必自称法西斯.但毕苏斯基自己应该会喜欢这个名头

                是否自称并不重要,关键是这个政府的行为让后人给它进行了归类

              • 家园 是这样的

                没错,不止他一个.所以我没有说波兰就比其他国家更下作.当然也并不高尚.

                另,波德的条约是在34年签的

                至于波兰的萨纳奇军政府是否算法西斯,我看过的史书都是这么归类的

                法西斯主义是资本主义世界陷入经济困境的产物。政治、经济和社会动荡的加剧,处境恶化、不满现状的中间阶层的情绪,以及政府寻求新的统治对策、准备重新划分世界的战争的需要,促成了法西斯的产生和发展。

                1919年,出现了最初的法西斯组织:德国工人党、意大利“战斗法西斯”和日本的犹存社。1920年4月,德国工人党改称德国国家社会主义工人党。1921年11月,意大利国家法西斯党成立,1922年10月发动进军罗马的政变,在意大利建立了法西斯专政。1926年意大利的法西斯体制开始形成。在日本,继犹存社之后,出现了民间法西斯团体和军队中的法西斯运动。此外,匈牙利以霍尔蒂为首的军事独裁逐步走向法西斯化,1923年~1926年在保加利亚建立了常可夫的法西斯统治,1926年毕苏斯基在波兰建立称为“萨纳奇”的法西斯体制。

                再看一个维基的解释,这个应该不受中国意识形态的影响

                约泽夫·毕苏斯基(Jozef Pilsudski,1867年12月5日-1935年5月12日,又译作约瑟夫·毕苏斯基),波兰政治家,军事家,民族英雄。青年时期曾参与谋划刺杀俄罗斯沙皇亚历山大三世而被捕,流放到西伯利亚。后加入波兰社会党,第一次世界大战期间对俄罗斯作战,但被德国囚禁。1918年,波兰独立成功并建立共和国,他成为总统至1922年并对苏联作战。1922年他被解职。1926年,他发动军事政变,自任总理,实行残酷的独裁统治,逮捕议会中反对他的人,宣传法西斯主义。他积极和纳粹德国的元首希特勒合作,签定互不侵犯条约。他于1935年逝世,4年后波兰被德国占领。波兰华沙有一座广场以他的名字命名。

                • 家园 毕苏斯基有点儿象日本的东乡平八郎

                  关于1935年宪法,波兰人大概也知道不和潮流,再和斯大林谈话的时候表示不会将其恢复

                • 家园 多谢回复
        • 家园 在委员的回帖下面糟践民族主义?!大胆!

          小小马前卒不知道委员是出了名的极端民族主义和狭隘民族主义么?

          拖出去,正反两面轮着打

          统治精英使用民族主义鼓动下层民众

          不错

          但是下层民众的民族主义就只是因为上层的鼓动而来的么?

          未必吧。

          大家都很清楚,大难当头,最容易选择妥协的是什么人?不是上层精英,难道是百姓么?这一点你我应该是没有异议的。所以我想民族主义的坏名声是源于上层对其三心二意的支持,和那些脱离了底层而去讨好上层的伪民族主义,而不是民族主义本身。作为中下层草根,百姓是民族的主体,是民族主义的基础,也是最能坚持民族主义的人群。在伊拉克抵抗美国人的是萨达姆的对立面,那些“草民”。而不是萨达姆周围的利益集团。事实上这部分利益集团在美国人面前往往摇身一变,又成了新的统治者。这也正好说明他们本来就不是什么民族主义者。用百姓抛弃了统治者来说明统治者口中的“民族主义”破产是有问题的。实际上正是因为统治者无法坚持民族主义,甚至不能像侵略者那样保护本民族人民的利益,人民才不得不选择侵略者而不是本民族统治者。这是反民族主义的精英的失败,而不是民族主义的失败。

          • 家园 如果对腐败的上层阶级和外国统治者一视同仁

            那么民族主义到底意味着什么呢?

            对活动有什么影响呢?

            • 家园 维护本民族大多数人的利益而已

              脱离了这一利益主体甚至破坏其利益的少数人都是“专政对象”

              至于“对活动的影响”?

              不太明白您是什么意思

              • 家园 少数民族完了......
                • 家园 中华民族不是汉族吧
                • 家园 不会吧

                  历史上看,民族之间在很多时候是一种“双赢”的格局,不是我发家你就必须死的命运。如果抱两者必取其一的心态,那少数民族为了保护自己的利益必然以死相拼,对多数民族来说,这样付出的代价是否值得?比如汉族和藏族在西藏的情况就是一例,是不是必须把汉人杀光才好?第一杀汉人十八军要来的,第二杀汉人那些学校,医院,水电站谁来办?(有人说他不需要医院,有佛祖呢,好,您光棍,可我想大多数人头疼脑热还是吃点儿药好)是不是必须把藏人杀光才好呢?第一杀藏人人家也会反抗的,都弄成拉登大家没法过日子了;第二藏人在高原如鱼得水,汉人得心脏病的就多了,很多事藏人做得更好。

                  如果大家都有好日子过,我想对这种意见都不会有太大兴趣。有兴趣的,我们大概就真可以冠以“狭隘的民族主义”一词了。

                  或者,干脆就叫吃饱了撑的。

                  今天世界分成这样多国家,不就是一个平衡么。

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