主题：求助，什么是“嵌入式xp”，是winPE么 -- 非洲母鸡
家园 您这个言论，实在是青春的很 因为用了2个国产软件有问题，就得出国内人经手的你无法信任的结论。我想问，鬼子就不搞病毒，不搞木马？我看比国内还厉害吧，要不卡巴斯基怎么敢说技术领先？针对中国市场研发？我建议你改成人类经手的windows你无法信任，这样比较客观。
为什么会中木马？80%的原因都是使用来历不明的盗版软件，访问特殊内容的免费网站。我裸奔3年都没中过什么木马，这还是个人使用者的问题。国内所谓木马查杀软件就真的有木马么？ 这里面大部分所谓的木马其实都是一个广告木马而已，写软件的人也要生存，既然大家都不喜欢付费，都要盗版，别人装个广告挣点钱，也不过分吧？鬼子的杀毒软件误报，恶报的事情可不少，犯不着盲目迷信，人云亦云吧。你说鬼子诚信，地球人都知道，3721就是雅虎收购投资的。国外的这类软件我看也不少。
要说搞软件的，我看最大的流氓软件公司就是ibm，创造了多少亿的gdp，浪费了多少人的脑细胞和青春时光。
家园 老兄说的好，不过我不清楚你是否在国内。 国内的软件业真的让我很不舒服。
1。不是“两个”国内软件让我觉得有问题我就不信任国内软件，而是
经了 N 个国内软件，好多都让我觉得很有问题。我去帮人解决上网问题，
最厉害的中了 44 个流氓软件，IE 下的广告条排了七八行。-----
统统都是国产软件。
电信大规模推广的星空急速，说实话就是一个大 adware 外加
监控的backdoor。
3721 , CNNIC，百毒搜霸，甚至最神的我甚至杀出过协和医院的流氓软件的。
这也都是国产的。
我不是说鬼子不搞病毒，不搞木马，而是说鬼子不会这么大规模
官方的搞病毒木马。你听说哪个国外的软件公司这样做，而不是丑闻的？
雅虎收购 3721 ，没错，那是雅虎中国干的好事，我也照样 BS 一百遍。
干了坏事就是要 BS，并非分国内国外。但现在的事实是，我遇到官方这么
大规模在正式版里下毒的，只有国内。国外会被人告死。所以相对来说，
国外的软件业干净得多，用官方的软件比国产的放心得多。
2。“国内所谓木马查杀软件就真的有木马么？ 这里面大部分所谓的木马
其实都是一个广告木马而已，”
我杀出的真的是 backdoor 和 trojan。黄山清木马软件，官方的，我杀出的
也是 backdoor。 这可不是“盲目迷信，人云亦云”的问题。这是我看到的事实。
我总觉得你给我乱扣帽子。
老兄有时候不要用这么居高临下的口气说话，和人交流可能会方便一些。
家园 我不是居高临下 我是受不了你一棍子打死一船人的做法。一点小事就要上升到国人这样的大帽子。雅虎中国收购3721能不经过总部批准么？这件事就是两个大老板一手经办的，当时老板还专门来中国庆祝。
你所谓的国外没有大规模搞后门的更是笑话，unix， 思科的路由器，moto的手机，这里面有后门在业界都是公开的秘密了。连windows自己都后门一堆，你怎么指望国人就要素质高一点？所谓的会被告死，我听到告微软的消费者多了，至今没听说谁因为windows的收集用户信息，自动锁机这些事打赢过官司。我虽然没去过国外，但是至少1，2年前的pcworld这类的鬼子媒体还在讨论应该怎么立法对付流氓软件。
国外成人网站插件的后门，socket挟持，这些水准可比国内高的不是一点。说到底，中不中木马，大部分程度还是使用人的素质，用不着去攻击国产软件。你说厂家的软件带木马，哪我想问一下，你知道国内有几个消费者回为这些东西买单的？不带木马不搞后门弄广告，怎么收入？人家也是人，也要生活。而且很多正规厂商为什么做木马？核心问题就是盗版，不做木马后门，我怎么判断盗版？
我做为一个国产程序员，当然有必要捍卫自己的立场和尊严了。我就算乱扣帽子扣的也是你一个人，而你整整打死了我们一堆人。
我说过最大流氓软件公司就是ibm，你摘掉他每年敲诈掉多少亿中国人的血汗钱？想比起来，国内的程序员厚道多了。
- 复 我不是居高临下
家园 我针对的是国内的软件业风气，又不是针对程序员。 谈不上针对一船人的说法。我知道老兄是资深人士。 但是对于很多的用户，他们
不会直接面对 cisco 的路由器，无从感知，但无数的流氓软件，强制安装，不可
卸载，浏览器劫持，互相冲突导致最后不能上网，这是实实在在的切肤之痛。
这个你总不能否认是国内比国外厉害吧。我讨厌这种东西，而这玩意确实是国内
比国外厉害。国外的软件我也用的多了，还真没这么黑的。在我帮别人整电脑的时候，
统统都是因为国内的流氓软件互相冲突导致的不能上网。败毒搜霸，3721, CNNIC,
搜狗，。。。。。 还要我列出多少个？
我同意要考虑盗版问题，但不是这么强制劫持用户电脑就能解决的。一个人再饿，
也不是他拿刀抢钱的理由。国内的流氓软件就是这么干的。我帮人整电脑
的时候，每个人都是这种感觉。请你挨个和他们解释一下，微软的后门或者
cisco 的后门比这个严重，你看看他们听不听？你去和他们解释，中这些
3721 或者 CNNIC 或者新浪或者败毒或者搜狗什么的流氓插件，导致自己
不能上网，是因为“大部分程度还是使用人的素质”，他们只是上了这些
新闻站点或者玩了几个网上游戏， 就被人骂素质问题，你看看你可能不可能挨揍？
“正规厂商为什么做木马？核心问题就是盗版，不做木马后门，我怎么判断盗版？”
这个论调和当时 KV 用密码锁锁死用户硬盘是一致的。“不锁死用户硬盘，我怎么报复
盗版？” 但即使是KV ，最后也不能不认错。可见这属于防卫过当。怎么现在做软件
的都是这么自我为中心，为了维护自身利益，不惜损害用户利益？
我也是国产程序员。但我就是看不起现在做软件行业的老总的作风和想法。-----
用流氓软件的手段强占市场，强奸用户的电脑和浏览器，不惜用病毒手段实现。
----------不是看不起苦哈哈的程序员。请你不要歪曲我的观点。
家园 特定的问题要放在特定的历史环境里看 国内现在是发展中的穷国，本质是生存，为了生存，自然什么流氓的事都可以做，我没说这样好，但是我可以理解。西方社会好，但是你怎么不看到他们资本积累阶段血琳琳的部分？
如果只是上了新闻站点，是不会中什么木马的，你应该明白，他们如果不是上什么免费的游戏，奇闻站点或者下载什么来历不明的软件，windows安全体系再差，也不至于弱智到这种地步。大家都是正常人，那些什么mm网站，什么免费软件怎么回事，你心理也有数。我有个客户就是，死活说我们的软件有问题，让我大老远过去看，结果是什么，发现他机器上有一堆成人图片，中了n个木马，杀毒软件根本干不掉，只有重装，当着他们领导又不好说破，只能说是中了国外网站的木马，建议他格式化机器。
3721在我们看来是垃圾，但是很多初级用户确非常喜欢，因为帮他们解决了很多问题。很多插件都是这样的性质，这也是这些插件的生存空间。中了几十个插件的电脑是什么样，我也见过，我以前做的某些项目，要维护几千台电脑，碰到的问题不比你少。我更想说什么是用户素质 在我看来，使用计算机这种比较复杂的工具，至少要系统的有些基础知识，开车还要驾驶证，电脑可复杂的多。而国内现在大部分用户连个杀毒软件都不会装，只会用鼠标和手写板，他这方面的素质又能怎么样， 你也不对比一下，国外大部分电脑用户是什么样的水准，中学生都可以把linux玩的飞转。你告诉他不要装3721，过几天他又装上了，大部分情况他们怎么中招的，看到确定就点，你不要跟我说连确定都不点，就看网站也会中招，国内网站还少有这么牛的。电脑使用者素质低这是事实，你再揍我也解决不了问题，而且让我整电脑的人敢揍我么，他请我就是因为我在电脑这块，素质就是比他高，和我比素质，这不是废话么。我曾经被一个客户投诉，原因是他要求我免费帮他装服务器操作系统，我说我是搞应用开发和项目管理的，不懂做这些底层的事，这些都是系统工程师做的，这哥们听成低层次，把我一顿好骂，这也改变不了他低素质的事实。流氓软件为什么这么猖狂，跟国内大部分用户只知道qq上网盗版这种普遍低素质是有关系的。
你说kv锁硬盘是流氓，ms不一样锁系统？你就不骂他流氓了？当然你多半骂了，骂完还继续用盗版。首先是你自己盗版，侵犯了人家的权益，怎么又变成人家流氓了？kv的问题不是防卫过度，而是国内法律不健全，根本没有什么盗版惩治的概念，开发商没办法，就和农民在自家地里放土炸弹一样。 这让我想起美国的一个新闻，小偷状告业主，索赔多少万美金， 因为业主的防盗系统太先进，把他困主了，挨了几天饿。如果在国外你用盗版，一个软件就可以罚上千上万美金，甚至做牢，远超过硬盘的钱，你看有盗版软件用户敢那么凶狠的声讨开发商？
如果一个软件，你付了钱，他给你弄了一堆后门，你可以骂，但是国内的情况，大家都不出钱，还骂的那么起劲，有意思么。
老总们为啥要犯贱，国内生存环境恶劣，他不犯贱怎么养活高谈阔论的程序员？你不能拿国内的环境去和美国的文明同步。我给你20w让你在软件里加个后门，你要不要考虑一下？20w鬼子看不上，给你就可以买房买车，大部分人还是会考虑一下吧？
家园 盗版并不是厂商可以对用户乱来的挡箭牌。 锁住用户硬盘，劫持用户浏览器，屏蔽竞争对手网站，留出后门窥视，冲突导致用户无法上网，
---- 所有这一切都无法卸载， 这些都是极其讨厌的手段。
就好比是杀人并不是对街上小偷小摸的合法手段一样。不管国内法制如何，
对用户这么凶狠就是不对。我讨厌这样的手段。
另外， 3721/yahoo 助手 并不是你点击了“不安装”就一定不安装的。这个我自己
尝试过。 某些版本，它一样会安装，最后告诉你“恭喜已经安装成功”了。
而且这个版本一样也是普通用户几乎无法卸载的。这里面不涉及任何盗版
问题它一样也会强奸用户。这个我不出钱，你也不该觉得我不可以痛骂它。
国内犯贱的老总很多，犯贱就犯贱了，我总不能连骂都不能骂了。我觉得，
有意思。
家园 立场不同 1.你说贫穷不是抢劫的理由，这是因为你吃饱了饭可以这么说，或者你自诩吃不饱饭，但是确有钱受教育可以保证你有这样的道德标准。说到底还是站在富人的角度说话。如果你的道理成立，现在社会治安就不会这么恶化了。
2.3721/yahoo的问题，我不是window程序开发方面的专家，我不好说，但是从安全体系来说，以我裸奔多年的经验，除非是打开了ie的信任选项或者手工降低了安全级别，否则缺省是没法做到上一下网站就装上的。其他大部分情况中招是因为下载安装某些软件，自动给你装上的。而怎么屏蔽3721，放一下狗就明白，所以说到底还是一个教化的问题。也确是有个别网站，利用ie的漏洞，可以突破一些东西的，但是在3721和yahoo上，我还没看到这样的情况。我还是这样的观点，要解决流氓软件，犯贱软件，还是取决于大部分用户的电脑素质，一个是操作技能，一个是正版软件的概念。是屁股决定脑袋的高度。
3.骂人可以，但是能解决问题么？而且上升到国内人经手的东西我就不放心这样偏激的论点，再跟菜鸟们推广宣传，你不觉得你其实无意中在做负面的事情么？国内有犯贱的老总，也有很多不犯贱的老总，有3721，也有很多网友做了很多反3721的东西。 国内如此，国外也如此，互联网和社会的本质就是这样矛盾和多样化。
- 复 立场不同
家园 这点似乎有点问题。 3721/yahoo的问题，我不是window程序开发方面的专家，我不好说，但是从安全体系来说，以我裸奔多年的经验，除非是打开了ie的信任选项或者手工降低了安全级别，否则缺省是没法做到上一下网站就装上的。早期的3721绝对是自动安装的，往往伴随着浏览器假死几秒钟至十几秒的现象，默认的安全级别、浏览正规的网页同样会中招，而且初期没有什么方便的方法应对（像我，是上一次网就去dos下删一次），这也就是我为什么这么痛恨3721的缘故。
家园 那是利用win的漏洞，但是很快就有补丁更新了。
- 复 立场不同
家园 老兄，我没说“贫穷不是抢劫的理由”啊， 1。我说的是“杀人不是对付小偷小摸的合法手段”---> “放木马，下毒，
劫持浏览器，不允许卸载不是对付盗版的合法手段”啊。
你说我富人穷人角度我不知道你在说什么啊。
2。3721 问题是在过去的版本上有，现在我调不出来老的 XP，也找不到老版本的
3721，但它确实做到了通过软件让用户上一下网站就给装上的。即使用户在提示
框里选择 “不安装”。我亲身中过。--- 当时就这么传言我也不信，去试了一下
就中了。 当然当时并无 SP2, IE 的安全性远不如现在。
3。我从来也没有说国内的软件人“都”怎么怎么样。我只是说“国内软件业犯贱
的老总还真不少。”没错，我是这么说，因为我见到初级用户中的流氓软件都是
国产的。包扩官方软件。我提醒兄弟们小心国内这样的问题，我觉得并无不妥。
骂人不能马上解决问题，但大声呼吁，警示大家远离某些流氓软件，用一些开源的，
无毒的，大家用过反响不错的国外软件，终究是有些好处的。岂不见众口一词的
痛骂下，3721 成了过街老鼠人人喊打，终究有消亡的一天。如果我们都闷口不语，
你能相信老总的良心能做到这一点吗？
家园 上班之前再无聊一下 1."所以国内人经手的 windows 我也无法信任" 这个国内人是指中国国内的人吧，难道我要理解国内部分人？
我说你以偏该全，就是从这开始。如果你说国内某些人经手的， 我就不跟你那么多话了。
2."一个人再饿，也不是他拿刀抢钱的理由。" 这就是所谓的富人理论，你站在吃饱饭，或者曾经吃饱饭，受过好的教育的角度才这么说。现在国内，为了抢5块钱都可以砍你手，不就是为了一口饭吃么。所以他们做的不对，但是这种做法，在国内这样特定历史环境内，可以理解，你不理解，就不可能真正解决问题。
3. "杀人并不是对街上小偷小摸的合法手段一样",你比喻不通， 后门和盗版，这至少是同一等级的问题。一台电脑才几千块，如果在国外用盗版软件被罚，这是超过一台电脑的价值。软件本来就比硬件值钱。我知道有些国内公司，就因为盗版软件破产，这已经不是小偷小摸的问题了，这样的情况下，既然国家没有相关法律，装个后门很容易理解。
4. 你说的安格xp的问题，我听说过，我裸奔是从xp开始的，也没中过招。这还是使用者的问题，怎么讲? 如果使用正版软件，可以定时自动更新，再安装一个个人防火墙，这类os的漏洞被攻击的可能性就很小。另外用户有正常意识，在上某些不可信任网站的时候，尽量使用安全级别高的设置或者是firefox和opera，中招的可能性就很小。以前对某些客户，我就直接告诉他们，上互联网，除非是新浪，google这样的，其他你尽可能用firefox来上，没去过的网站不要装东西，别人也用的好好的。
5. 3721带起的流氓软件风潮，其实本质还是和国内用户的整体素质关联的，前面说过，3721提高了初级用户上网的易用性，所以早期很受欢迎，这种成功的模式引发了大堆的跟风，成就了如今流氓软件的空前盛况。我们会过头去，如果当年每个3721买20块钱，而用户都愿意掏钱购买，3721可以靠自己的产品特性得到盈利，也不就不需要做流氓软件了。现在周某改过自新做奇虎，还是没法靠付费盈利，免费不说，还要免费赠送卡巴斯基才能吸引大家用，你可以看看国内市场的恶劣了。当然了，我自己d版也很厉害，但是我前后买过几千块的正版软件，这也算是一点点xxx吧。
家园 彼此彼此，我也干活儿去了。 1 。国内人经手的 windows 无论如何要比直接 MS 出来的悬。
我用的是 MS 出来的 VOL 光盘，可以保证无其他插件了。
这是我用的是“所有”。但这个和“某些老总很无耻”是两个话题。
2。国内的老总们不是饿的。只是为了更肥而已。
3。装个后门我认为很讨厌，劫持用户浏览器我认为很烦，
锁死某人硬盘更是不可容忍。装个后门我认为 XXX 就是不理解。
盗版是盗版，可以去规范。病毒木马是病毒木马。不能因为
用户有盗版---- 尤其是还不是盗他的，而是盗微软的，他
就有道理给用户装木马装后门。仿佛某人偷东西，但并不是
说第三方有权利有道理可以理直气壮剁他的手。我不理解。
我也不觉得这样的事情合理化，对中国软件业（除了病毒业）
能有什么好处。只是害得大量用户花费大量精力去砍掉病毒。
平白的大量损失社会 GDP。
我严重讨厌流氓软件，病毒，木马，后门。多于盗版。
不过我们还是不要继续吵了。本话题跑题跑到海南岛了。
到此为止吧。各人保留个人看法算了。
家园 平生最恨ibm，赞一句 要说搞软件的，我看最大的流氓软件公司就是ibm，创造了多少亿的gdp，浪费了多少人的脑细胞和青春时光。最流氓的是Y2K那会儿，搞正茬干不过别人，就折腾什么整合了，外包了，再加上几个Gartner什么的姚文元式的公司，专门到处忽悠，忽悠完了Y2K，又跑到中国去忽悠。 做技术起家的吧，就爱搞些假大空的什么下象棋的形象工程，人家微软不会创新但还知道在细节上下功夫把产品做的用起来好用些，这ibm是专爱买“创新”，而且买一个宰一个，粘谁谁亡。 Lotus就不说了， 好好个Java，要是Sun当年不告微软，让微软好好弄弄，java准保又快又好使，结果让ibm给“支持”了，倒是忽悠了几年什么J2EE之类的东东，往好了说是推动了middle tier的产业，可是之后就剩下这么副好死不如赖活着的劲头了。 时下都兴Ajax了，做个网站不用Ajax你都不好意思跟人介绍，微软也推出Atlas，WPF什么的，好说歹说也算是走在时代的前列了，可是你看还有人提Java这回事么？