淘客熙熙

主题:【原创】寂寞红 - 关东骄子 - 西西河 -- 巴山夜雨

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              • 家园 何必如此酸

                矬子里面拔将军

                敢问您认可的名将中有几位是抗日名将?有几位的抗日战功能排在孙立人将军之上?

                • 家园 跟孙立人同时代的

                  至少还有一个林彪。李宗仁也算一个。薛岳的为人虽然令人不齿,但是抗战时候的战功也不是虚报的。你算孙立人,那么杜聿明肯定也要算上了。这些都是抗日名将。你敢说算战功这些人就比不上孙立人?

                  但也就是林彪的成就能够算得上是名将的称号。但这个名将也不是抗战时期打出来的。

                  孙立人指挥美械师,打几个胜仗其实也算不得什么。首先敌我双方的战力对比,后勤支援,军械装备都在那里摆着了。名将是能够以弱凌强,岳飞八百破十万那种水平的。不要跟张灵甫比,那是刚愎自用的反面典型。不过国民党那边也没有几个拿得出手来的。就显得孙立人如何如何了。孙立人这么厉害,也没见他挽狂澜于既倒,把共军消灭在长江防线上,更没有反攻大陆成功。名将是什么?名将就是象王阳明一样,默不作声的就把十万叛乱给灭了,是所谓的逆天而行的。孙立人还差的太远。

                  • 家园 林彪就别提了

                    抗战中除了一个平型关,还有什么其它的拿的出手?

                    解放战争初期,林彪不是被孙立人的新一军打得逃到松花江以北吗?

                    是,孙的部队装备好,打胜仗不稀奇。那么孙后来在解放战争中没有打什么出色的战役,是因为他指挥作战不行吗?如果不是蒋昏聩,革了孙的兵权,你以为林彪能轻易击败孙的部队?

                    至于杜,就更别提了,只要一想到野人山上的冤魂,就觉得称他为名将,是对名将这个词汇的侮辱。

                  • 家园 搀和两句

                    “名将”这个词汇,内涵比较虚。如果以较低标准衡量,那么只要是国共两军中的中高级将领,对日作战有过杰出表现和胜绩的,都可以算。但如果以很高的标准衡量,还不必如您所说的“逆天之能”那么高,能达到卫霍那样的,国共诸将中就选不出一位来。

                    宋史中的岳飞的确有“逆天之能”,因为白纸黑字写着八百破十万。可惜后世对此多有质疑。我虽极敬岳武穆,亦觉这段史籍颇可怀疑。

                    解放战争时期,现在还是觉得粟裕的淮海战役,难度更高,因此所表现出来的军事才能也更加耀眼。连林帅都由衷地赞道“那是神仙打的仗。”

                    抗战期间,林彭对日都曾有中等规模的胜绩,但后来因客观原因再无规模性作战。聂、粟等人虽有无数小战,其中也不乏精彩之处,但毕竟还是不如国军中李宗仁、薛岳、卫立煌、王耀武那种大型战役的价值。(别误会,我认为土共无数小胜的整体价值并不逊于国军正面战场取胜的价值)。

                    杜聿明在远征军中的军事表现是很富争议的。孙立人就认为他有不可推卸的责任。

                    孙立人对日作战规模不算很大,后期作战又是在握有一定武器优势的情况下打的,所以虽然取胜,终究不算创造奇迹。但他一生作战胜率很高,扣除武器和运气因素,其人的军事才能必有过人之处。特别是其起动资本极薄,以一支非职业军队起家,几经战阵终成国军精锐,很大程度上是其个人杰出的练兵带兵能力所致。孙立人这方面的才华,却又不是薛、卫、王等人可比了。

                    大规模战役方面,可能李、薛的战略构想和组织能力更成熟一些,但在具体作战方面,也就是军长师长这一级人物里面,王耀武、孙立人和傅作义应该是最优秀的。如果不那么苛刻的话,这几位都可以算是抗日名将了。

                    • 家园 花谢酒兄

                      但他一生作战胜率很高,扣除武器和运气因素,其人的军事才能必有过人之处。特别是其起动资本极薄,以一支非职业军队起家,几经战阵终成国军精锐,很大程度上是其个人杰出的练兵带兵能力所致。

                      这段说得尤其深得我心!

                    • 家园 所以呢,

                      我说“矬子里面拔将军”,对于抗战来说,并没有说错。

                      多谢老酒搀和。

                      • 家园 道理也许8错

                        但MM不爱听啦

                        特别是您说抗战时期正值中华积弱之时,这个是不争的事实。军事思想、技能和武器都落后的国家,在战争初期出不来高标准的名将,是很自然的。

                        但抗战之后土共一家伙就出来两个不世出的军事人物,而且拿到世界上与当世名将相比也毫不逊色,这个就颇为诡异了...

        • 家园 83还真怜香惜玉啊

          看着大嫂也叫小姑娘

    • 家园 都是人多惹的祸

      对事不对人的前题是互相尊重. 互相尊重

      的必要条件是看到每一个ID要想到它代表

      一个网友. 这点人少的时候容易. 发个短

      信, 回个贴, 甚至好好读个贴子再想象一

      下作者是什么样的人有什么样的经历, 距

      离好象就拉近了.

      人多了就不一样了. 每个人都不可能和所

      有的ID有精神交流. 最后很多ID都化为符

      号, 与它们代表的观点言论合为一体了.

      再加上捣乱的也多起来了, 气氛就变了.

      西西河不再象一个朋友之间自由谈讨的

      书斋, 而是传播自己观点批驳对手争取中

      间派的宣传战场了.

      从本人来说, 我也觉得自己的戾气越来越重.

      以前看到不爽的贴子也就一笑置之. 现在要

      么有意识地找反驳文章叫好献花, 要么对某

      些ID看也不看就跳过, 修养是越来越差了...

      看来得戒戒网了.

    • 家园 83和稀泥
    • 家园 给个告示,众河狼啥时开抢?
    • 家园 汪某的就义诗的确有一股英雄豪气在内

      引刀成一快,不负少年头,让我认识到人都有另一面,当年为了理想无所畏惧的少年后来被政治的泥沼污染了,当时'慷慨歌燕市',曾羡'从容做楚囚'。恨未'引刀成一快',终惭'不负少年头',对了有没有谁蒸个就义诗的包子“慷慨歌燕市,从容做楚囚”可是真英雄所为。

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