主题：【原创】寂寞红 - 关东骄子 - 西西河 -- 巴山夜雨
家园 耍臭无赖谁不会，男女平等，咱今晚就耍了一遭。 说实在的，对那两个衰哥没啥意见。就是对那个人的行文作风反感罢了。
家园 某些党员 白天文明不精神,晚上精神不文明.
您都这岁数了,还那么磨牙费嘴的,有那么大功夫,给俺们再捣鼓几个原创出来啊
.抗洪,要从你做起.
家园 在下以为， 关东骄子对孙立人的评价当然有言过其实之处，不过，小姑娘对自己心中的偶像一眼看去全是优点，那也不奇怪。
至于崇拜汪某，只能说，这人比较另类了。
- 复 在下以为，
家园 汪某在27年之前还是值得崇拜一下的 可惜晚节不保阿。
不过说实话，汪某不过是愤青的高级版，搁现在就是个恐怖分子。孙立人了了，中国也许有些东西不多，但是就两样东西不缺，名将和汉奸。孙立人排来排去，能进前200已经算侥幸了。不过汪某倒是绝对可以进前十。
就此看来，能够做遗臭万年的榜样，也绝非偶然。家园 名将和名将不一样 孙立人排来排去，能进前200已经算侥幸了[SIZE=3]孙立人将军是抗日名将！[/SIZE]
- 复 名将和名将不一样
家园 客观的说， 中国历代名将中，孙立人的确难以排进前200名。
如果要在名将前加“抗日”这个定语的话，孙或许可以在10~20之间吧。林彪，彭德怀，李宗仁，白崇禧，张自忠，杨靖宇，薛岳，杜聿铭，王耀武。。。能排在他前面的一长串名字。
要是把范围括大到抵御外侮，维护国家民族利益的名将，孙立人能不能近前百名都还是个问题。
当然，还是那句老话，你有喜欢孙的理由，也有喜欢他的权利
- 复 客观的说，
家园 花谢巴山夜雨的答复 首先感谢酒兄，大部分已经被酒兄说的很透彻。
我再强调下我本人的观点。
1，我不认为在抗日名将的排行榜中，林彪、彭德怀能排在孙立人之前，或许彭总还有商榷的地方，但林彪无论如何是排不到孙立人之前的，请问林彪除了平型关大捷，还有什么其他的抗日战功？
2，我认为无论从战功还是从指挥作战的水平来说，杜聿明都无法排在孙立人之前，在我眼里，杜压根就不能算抗日名将，胡琏、廖耀湘、甚至李玉堂、余程万、方先觉等人都比杜出色，将在外，君命有所不受，杜作为一方指挥官，毫无肩架，把头上的乌纱帽看得比手下数万大军的生死存亡还重，一想到几万渴望为国效命疆场的热血青年，因为杜的怯懦无能，而把性命白白丢在野人山，我就愤怒。
- 复 客观的说，
家园 如果纯论歼敌数量，孙立人非林彭可比 当然这里有很大客观因素，如果给粟林聂彭刘这几位全美械师，他们不会比孙帅打得差。
杨靖宇、张自忠确可称为抗日名将，但他们的价值更多地体现在对国人坚持抗战的一种精神上的激励上。纯粹看实绩，杨靖宇那个不好说，张自忠是比不上李、薛、卫、王、孙、傅等人的。
而以精神上的激励因素作为给“抗日名将”排座次的依据，是很不客观的。比较客观的还是看歼敌数量和效费比。薛岳既有大胜，也有大败，效费比就不如孙立人。当然薛岳那个位置难度更大，自身无法控制的因素也更多，大败的主要责任还是国军丧失进取心，而非薛岳本人军事能力。所以要排抗日名将，我肯定把薛岳排在孙立人之前，但我会把孙立人排在林彭之上。如此一来，孙立人就稳进前十了。
当然，土共整体作战效费比是国军整体所无法相比的。所以在抗战事业中 国军可以有若干“先进个人”，积小胜为大胜的土共则是当之无愧的“先进集体”
家园 天上地下全套美式装备，辜费材料啊 这些家伙给我军，决不会比霉菌的交换比差。大帅哥又打出多少交换比。
家园 未必吧老泳？ 土共的优势不外两点：一个是各层指战员的军事思想比国军将领要先进；二是士兵有意志有信心，敢突入敌后打烂仗，仗越乱打得越来劲，几个战士一个班长就可以玩儿战术配合打得虎虎有声势。但说到对武器的使用上，还是国军精锐明显要高。
所以美式武器到了土共手里，短时间里不会有如虎添翼的效果，这种情况下跟日军见仗，同样人数条件下未必能讨得到多少便宜。土共的小股穿插能力虽然出色，但面对这方面能力同样出色的日军时，也不会占上风。光拼战术，只能打成消耗战，美军那种效费比(交换比) 恐怕是打不出来的。(土共对付日军大概还是要从计谋和战略方面去找)
国军精锐就可以更大限度地发挥先进武器的优势，压住日军。
孙立人的部队，论对日寇的战斗意志，绝对不会输给土共的军队 (都是中国人嘛)。
论小股穿插打乱战，土共占优，论对武器的使用效率，孙部占优，所以我觉得真给了土共精锐部队那些好武器，也就是孙部那样了。想达到美军那个水平还差点儿。
土共后来对美式武器的高效使用，还是拜大批东北“解放战士”传授之功。如果拿辽沈之后的四野去比美军，那还差不多。
欢迎老泳反驳
- 复 名将和名将不一样
家园 也是，矬子里面拔将军，没得选阿 中国积弱，到抗日的时候，已经快没脾气了。好容易出一个勉勉强强的，也就勉强凑合了。
