主题：【原创】关于２０００年－２００５年人口增长的另类解释 -- 老广
- 复 还是不要双重标准
家园 他们论述问题有些共同点 数据偏，逻辑差，嗓门大。
家园 你自己算过一次数据吗?你指责别人的底气何在?
- 复 还是不要双重标准
家园 老广: 你这个最好另开一贴. 还是不要双重标准家园 难道帖子越多越有理？ 没必要每次都新开帖子嘛
信息放在一起，看起来也方便些
前面jsj97说了，嗓门不要太大
家园 俺可是反对片面一胎化的 俺可是反对片面一胎化的， 好像和你不是一伙吧， 尽管没看你和东东山最近论战的帖子， 但有这个印象。
我一直觉得， 过去国家条件不够，对于过量人口占用过多资源， 所以不能为超生人口提供教育条件， 工作机会， 基本上是生的起， 凑合养，教育不起，工作提供不了。这样的话， 计划生育无疑是有积极意义的。中国现在的发展计划生育功不可没。
现在一个是生育意愿下降了，人口压力减少了。 更重要一个就是国家发展起来了， 有能力提供教育资源了， 现在的小孩的教育资源比我们那时候强太多了， 而且也有能力提供工作机会了， 这个时候，计划生育的必要性就不如原来了。原来计划生育是雪中送炭， 现在成了锦上添花了。而且很多人认为这个是添堵，西方也一直在骂。 如果放松的话， 也少了一个挨骂的由头。而且想生的人也高兴， 确实也和谐啊。而且受过教育的人口是经济发展的促进力量而不是包袱。
我想关键还是看２０１０年人口普查吧， 如果人口确实降下来了， 那么取消一胎化也是自然而然的事情。 这个实际上中国领导人说过多次。如果还没有这个趋势， 可能国家还是希望把９０年代这个人口高峰给顺过去。但最终取消是肯定的。
其实中国经济现在已经过了一个坎， 现在无论是认为中国人口减少会让中国经济衰退还是认为中国人口还是经济的包袱恐怕都有失片面。
家园 说西方抨击中国的计划生育，好像也不全是 中国的计划生育可是联合国人口基金会资助的
家园 优质教育资源永远都是争破头皮 而普通教育资源，这十年来，那么多中小学被撤销，说明什么？说明教育资源过剩了。
家园 回老广: 老广你是怕什么还是怎么的? 俺可是反对片面一胎化的， 好像和你不是一伙吧俺没说过什么一胎化的事啊;国家计生委也从来就没承认过我们搞的一胎化.两个独生子女可以生两个孩子是长期的政策.国家计生委说中国的做法是"一胎半"....
另外,俺也没想过要和你一伙. 我在和东山论战时,我呼朋引伴地找人助过拳吗?
俺的立场是: 坚定地支持中国政府的人口政策; 在人口问题上,政府说什么我就支持什么.我无条件地相信政府的人口政策.
这道理很简单,中国这么大,作为一种基本国策,人口政策决不可能尽善尽美,"精确制导",让人人受益,肯定会让很多人不满意.
但谁有更好的办法?
家园 对不起了 我是真没看你们的论战。 对不起了。最近总说错话
现行政策没大问题， ２０１０年后看普查结果， 政策肯定会调整。
家园 我们反方的主要观点,你没有抓对.(另外关于网评员)老河清进! 可能激烈点,老河别见怪!反方网友各人写各人的文章,你抓的是不入流的片鳞片甲.
另外,老河,你是搞统计的,其实很多数据你一看就明白,知道某委是怎么回事.
我们反方的主要观点
一,是10年来,生育意愿下降很快!
1, 包括农村,生育意愿下降很快!按2005年人口公报，2004年，我们出生的人口是1593万，2000年到2005年出生人口8035万，平均每年1600万，他们的父母是70年代生人，是2500万-2700万/年.
每妇女生育率是1.30左右。和小日本差不多了.
2,教育部2006年公告：全国小学生3年锐减1300万
3,北京广州鼓励生二胎 独生子女夫妇反应冷淡
但是
http://www.gov.cn/zwhd/ft/rkwt/wz.htm张维庆]现在是农村一个半，城市一个的政策，但是现在生育率就是1.8。如果普遍可以生两个，那可能生育率就反弹为2.3、2.4，导致人口的反弹和回升，那对我们国家未来的发展产生更大的人口压力，对于我国人口、资源、环境之间的关系，将会越来越紧张、越来越尖锐，可持续发展的承载能力将受到极大地限制。
老河对无名网友的某些观点愿意做大论,不如也评论以上正规机构的话.再请反省一下所谓国家可以有自动纠错机制,人民不需操心的观点.
二,是思维再不能"生越少越好",要关注人口结构,保证经济和社会可持续的发展!
底下乐滋滋的laozhong,他的观点就是中国人口应该降到5亿以下,应该和美国一样空旷.中国人民要再坚持几十年.副将兄算工作人口从来不减退休人口的,所以新生人口就是新增劳动力数量.生的越少,经济越繁荣,工作报酬越高,好象其他国家没有白领,技能人才,工程师一样.
计生副主任潘贵玉说“中国只有两三亿人现在一定很神气”
http://news.sina.com.cn/c/2006-03-08/13539297544.shtml
http://www.gjjsw.gov.cn/zwgk/zwdt/t20040416_49263.中国国家人口和计划生育委员会主任张维庆在日前出版的《求是》杂志上撰文指出
.....
人口总量持续增长。今后20年左右，全国总人口仍以每年净增1000万左右的速度持续增长。据预测，按总和生育率1.8计算，2034年人口达到14.86亿后可能实现零增长；如果
将一些复杂多变因素考虑进来，按总和生育率2.0计算，21世纪中叶的2043年，人口将
达到15.57亿。这就是说，全国总人口还要增加近3亿，在接近16亿之后方能实现零增长。
老河能评论一下张维庆的说法,果真没有人为操作吗?那么所谓国家可以有自动纠错机制,人民不需操心的观点还正确吗?
按我的看法,中国50年代人是1600-1800万一年。60年代是2300-2600万/
年。2004年出生1590万人，中国人口普查2005年数据，等50年代人退休的时候，2013年，
劳动力数量就会下降，之后是迅速下降。等50年代人死去，（2020左右）中国人口开始
下降，也是迅速的下降。
中国社科院访谈:劳动力高峰点在到2013年http://finance.sina.com.cn/review/20060817/15272831699.shtml
中国人口趋势的曲线拟合
http://www.cchere.net/article/990781
三,关于网评员云云
有人说反计者有老美支持,笑话!这些美帝才不支持.美国人,日本人巴不得中国
把一胎化搞下去.
这些人只能依靠网络,在网上几年,全是靠个人发点文章.几年了,各人写个人的
文章,有些人写得离谱,有些人写的正规,没有集体班子创作,全靠热心的个人.尽做中
华儿女的本分.
要象轮子一样有外国支持,早就有网站,骚扰邮件,电话,电视.了.早就有小报出版了.
他们其实很痛苦,好比先知先觉,又不能为国家纳谏. 和朱时代批批判国企乱
改制的人感受差不多. 当然比后者痛苦更多.因为是和一个意识形态和机构系统对垒.
在网上还要经常被计生委通过宣传部搞"严打",譬如去年的新华网,网易,前年
的天涯,都对人口贴严控.同时计生系统还有专门的人不上班,整天上网群挑
"中山水寒".新华网的"新华佳昵"网友-计生专家刘坤亮既是一位.到底谁是拿钱
了的网评员?
家园 这也未必,很多支持反计划的都有宗教背景 欧美很多支持国内反计划生育的都有宗教背景,不一定是欧美政府的背景.更何况欧美日本不是希望中国人消失,那对他们有何好处?他们希望的是中国能提供大量的廉价劳动力.而又不希望中国自己强大起来威胁自己,制造中国思想届的混乱也是好招数.
家园 就生育意愿至少在3以上，如果没有计划生育的话！ 一定要严防死守！！！
家园 这个和70年代的数据不符 在强制计划生育之前，中国的生育率已经小于3.
家园 就生育意愿说一下 我也不分析广大人民群众的生育意愿了，就说说我自己想法的转变过程
我也是独生子女，从小在计划生育的方针下长大的，没结婚以前根本就没想过要一个以上的小孩。现在结婚了，有了孩子，老爸老妈，还有孩子他妈的老爸老妈就开始念叨要给孩子他妈去搞个独生子女证（孩子他妈家里有弟妹4个），多要一个了。自己的心思也开始有点松动，不为别的，实在是孩子太可爱了！
有句话怎么说来着？从一滴水里可以看见一片大海？我的经历应该代表了一些人的吧，而且怎么说我们家四个老人也是城市人，思想不是那么闭塞的。我对家里的长辈也不是言听计从的那种。想想广大农村8，9亿人，适龄生育的有多少？如果计划生育政策现在放开，这么多人被他们的老爸老妈一拾掇，你敢说他们就不要第二个第三个了？
所以这位主任说政策放开，生育率会反弹，别人我不管，我个人是相信的，呵呵
- 复 就生育意愿说一下
家园 如果连想生两个都认为是”反弹‘，那么没话好说 维持人口需要至少2.1的生育率。也就是说，所有人都生两个以上。
目前那么多不孕不育的，那么多丁克的，那么多只要一个的，很多人，就是那些喜欢孩子的人，其实也只是想生两个。真正想生三个以上的，很少，很少。
我也拿我的例子来说吧。我家里经济条件算不错的了，也只是希望政策能够允许生两胎。因为一个孩子太孤单了，也太没安全感了。
如果放开后，大多数人只是想生两个，即使有个别人想生更多，综合的效果也可能达不到2.1.
如果以别人放开就会生两个，会提高生育率，所以不能放开，那么保持这样的低生育率下去，人口问题将来必然是大灾难。
更何况，别说放开了，就是鼓励，日本韩国台湾等地的生育率还起不来呢。中国有些地方试点双独可以生两个，结果又如何？
当然，不排除某些人，就像河里某个著名的计粉，其实只是反对别人生两个，反对政策放开，而他自己，因为有双独政策，他是一定要生两个的，以继承家业。他有双独政策可以生两个，然后反对普遍放开两胎，无非就是那点小算盘：这样他相对其他人，拥有了更大的生物竞争优势，后代的竞争者更少。哈哈