主题：读"刷盘子 还是读书?--反思中日强国之路"有感 -- autoeagle

面临的都是类型的困难，灵活混乱的现实与死板清晰的计划之间的矛盾。

苏联建立了权力无限的国家计委，将大型计算机应用于国家经济计划的时候，美国佬的大企业也有了蓝血十杰，MBA和DP（数据处理）部门，可怜当时老毛手上有啥牌？靠息县县委那样的共产党基层骨干？

吃第六个包子才吃饱了的时候，就说前面五个包子吃了没有用？

要找毛时代微观效率低的例子可以找很多，不过没有毛打的基础，邓的什么改革开放改来改去最多就像印度和菲律宾一样

感觉有时文章风格和内涵有不小的起伏，你的id是你一个人在用吗？

不知道你认为老邓最大的贡献是什么，我认为它的最大贡献至少有2：

1.解放思想，这个世界再神圣的人物，理论，著作都要经过实践检验，有用才有权威。而且没有不变的教条，有需要就要改。这一条看似简单，却是中国保持长久进步的保证。

2.尽量和平平稳的改变经济的运行方式，从认为别人都是傻瓜，计委其实自己最傻的计划经济，到人尽所长的市场经济。古今中外，改革规模之大，见效之快，效果之好，无出其右者。希特勒，斯大林的规模成绩也可观，可是效果肯定没有老邓持久。

这两条，老邓大破大立，老毛都是破的对象。至于其他的瓶瓶罐罐，说实话，聊胜于无。再多的所谓工业基础，有苏联雄厚吗，苏联如今安在？

自己树靶子自己打得很欢乐是吧，搞“工业基础/基础设施建设＝计划经济”这种偷换概念很高明是吧

印度现在也是市场经济国家，为什么印度现在在很多领域大幅度落后于中国呢（你没有数据说话的话就先别忙质疑这点，这可是河里的共识，有数据说话咱俩还可以慢慢讨论）。为啥印度被割裂成只有一亿人的“上印度”和与现代社会隔绝的“下印度”呢？为什么印度有恒河浮尸呢？为什么印度火车顶上都要挤满人呢？为什么印度就算大城市也会三天两头就停电呢？为什么印度发射什么导弹都会变成随机的布朗运动呢？为什么印度有公开活动的反政府武装，政府还无计可施呢？

答案就一点，因为印度的工业基础和基础设施建设都很差劲，这不是什么市场经济灵丹妙药就能解决的

不要跟我说印度是因为比我们搞市场经济晚了10多年才落后的，我看印度现在的发展潜力比10年前的中国还差得多。要列一些具体指标的话，比如印度现在的人均寿命才赶得上70年代的中国。联合国统计出儿童营养不良率居然高达50%，站在全球前列，这个中国倒是望尘莫及啊，呵呵。

不要跟我说印度的软件外包、医药、塔塔和汽车制造如何如何厉害，软件外包其实并不是什么核心竞争力；印度的医药完全也是钻了知识产权方面的空子；塔塔是国际资本，不能为印度整个国家的崛起服务；所谓廉价汽车的噱头，已经有人指出了，这样的廉价汽车连中国的三轮摩托都不如，在中国根本就不能上路行驶，因为安全系数太低了，连中国的三轮摩托都比不上。这些河里也是有公论的。

如果没有毛公在建国前30年搞的基础工业和基础设施的大动作，就算有邓公后来搞改革开放，中国也就跟印度差不多。

至于苏联嘛，苏联已经有了工业基础，倒确实缺一个邓公式的人物，不过苏联倒了对中国肯定是个利好，我支持！至于其它没有工业基础和基建的国家嘛，搞不搞市场经济都是一个样。

我的帖子里面明明把经济运行方式更工业基础分开的说的，而且我认为经济运行方式比那点工业基础更重要。你偏偏说我“工业基础/基础设施建设＝计划经济，偷换概念“。

而且你举的例子很不给力。可惜我不是哈印派。印度恰恰另一个官僚束缚经济发展的典型，根本不是市场经济的典型。且不说印度70年代自称社会主义，还被苏联剥夺资格。就算今日，印度民选官员专业官僚之腐败，审批手续之繁复，国家对经济干预之多，中国算小儿科。

至于你念念不忘的那点工业基础设施。告诉你个故事。我们当年系统内大学生毕业有几个地方不包分配：浙江，广东，福建。为何？没有老毛时代留下的所谓工业基础是也。如今怎么样？

求实 向善而不是出于偏好代之以另一种桎梏 解放思想：就应当赞同鼓励 辩论 争论 斗争以求得真知而不是压制讨论 以个人意愿代替多数人意愿

浙江、广东、福建搞得好，可内陆省份个个都可以做浙江广东福建吗？

内陆省份的工业基础对浙江广东福建这些沿海省份的贡献就是提供了原料、工业设备、人才等诸多重要的生产要素。你要是觉得由西方国家来提供沿海省份的这些要素更好，那好啊，那我们的产业全让西方国家掌握了我们就必须听命于他们了。

另外再说一点，就算是韩国当年也是靠先发展重化工打基础，后来才把整个国家的高端产业给发展起来的。

我看你的观点倒像是说这些沿海省市干脆独立好了，就像台湾韩国一样不需要和内陆的工业基础打交道，光凭什么先进的经济运作方式就能发展起来

再多几句嘴，提个问，就是你认为功绩可以比肩老毛的明治时期的那些功臣们，他们为日本崛起所做的事是搞什么先进的经济运行方式多一些呢还是搞工业基础多一些呢？