淘客熙熙

主题:【原创】战场空地协调的FAC对TACP之争 -- 晨枫

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家园 咱们的士兵身体太消瘦啦。
家园 卫星有不同的分辨率

如果要监测大面积的区域,只能用低分辨率的;高分辨率的图像要知道往哪里看,这本身就是并不容易的到的信息。卫星很难做到实时,作为战略侦察很有用,作为战术调度恐怕赶不上趟。

Predator好像有被打下来的,不是阿富汗就是伊拉克,具体要查一查了。

家园 FAC站得高,看得远

但不等于看得清。有些东西还是要贴近目标才能真正看得清的,“还是要靠步兵啊”,还记得《南征北战》里的这句话吗?

F-15作为FAC,这倒是第一次听说。确实吗?很难想象,F-15如果飞在中空以上,靠目视根本看不清地面的情况;在低空,不是一样有被打下来的危险吗?海湾战争里,美国空军用F-15E作巡逻,随时准备打冒头的飞毛腿导弹,但这不是FAC,FAC是引导别的飞机攻击,F-15E是自己待命,被引导向攻击目标。

TACP的控制范围不超过直接作战地区,这确实是一个局限。但这要看CAS(close-in air support,近距空中支援)的思想了。如果把CAS看作全战场空中打击的近距部分,FAC是最有效的控制手段;如果把CAS看作“飞行炮兵”,TACP是最有效的控制手段。两者都有各自的道理,各自的道理导致对强击机和武直的定位不同,这个问题,且听下回分解(俺也要学挖坑啊,要挖,要挖,要挖)。

家园 这不成了Robocop了嘛

俺有这么面目狰狞吗?

家园 共军的现实装备情况不能成为战术上守旧的借口

近距空中支援在二战就开始了,在朝鲜战争和越南战争中更是广泛使用,共军装备再有缺陷,还是比当时的美军强,美军能做到的,共军至少在精神上应该做到。大胆、泼辣的近距空中支援想都不敢想,那打的什么攻势空军?

家园 对啊,关键是空军要换脑子

共军的问题不在装备,在于脑子。空军缺乏敢打敢拼的劲头,没有陆军“有条件要上,没有条件创造条件也要上”的传统。要等到万事齐备,哪有这样的事情?你等到了,别人又到前面去了,再接着等?

家园 就该这样,要多训!

朝鲜战争中,要是志愿军在开始打顺风仗的时候,空中支援跟进,靠前部署,美军的日子要难过得多。美国人当时非常恐慌,以后也一直不理解为什么志愿军陆军前推了那么多,空军还呆在国境线这一边。其实是共军连想都没有想过要这么做。

家园 原来如此

印象里只记得地面呼叫空中支援了。

家园 谁说?《未来世界》里那老方达不也是机器人么?:)

俺有这么面目狰狞吗?

家园 这真是不知道从何说起

共产党虽然穷,但并不蠢。中国军队从还没有入朝开始就念念不忘空中支援,之后更是在后方大修特修机场。只不过制空权被美军控制,机场全部被炸无法使用,没有办法靠前部署而已。

家园 这些东西都是要有绝对制空权才谈的上

否则就是送肉,以中国空军的现状来看,首先应该而且必须解决的是争夺空中优势,和对敌战略后方的战略轰炸问题。没有这两条,对地面部队的近距支援根本无从谈起。

至于下面说的从精神上做好准备, 敢想敢干是不错, 但那又如何? 下面也说过朝鲜战争中中方不但从精神上并且从物质上都做了大量准备, 但是就是因为没有制空权, 一切都是空谈而已。 除非打算做自杀攻击的一锤子买卖。(事实上共军连这个都想过了, 但经过仔细权衡,最后还是放弃了。)

家园 哪里说“近距空中支援想都不敢想”了?

曲解题意啊老大...

只是说PLAF能力有限,顶多优先提供近距战术支援而已,纵深大了一时半会儿管不了而已... 咋又成了“战术守旧”和“借口”了呢?

家园 共产党虽然穷,但并不蠢

就是这话。但凡咱们现在坐在电脑前头能想到的人家早就想到了... 只有做不到,没有想不到呵...

过鸭绿江修机场,屡修屡炸,根本无法使用... 亏得老美忌惮国际法和老毛子,没敢过江来掏鸡窝,否则连所谓“米格走廊”恐怕都得成问题...

家园 反对,反对。

fac和tacp并不需要绝对优势的制空权。以中国目前的现状来看:在国土附近的陆基作战环境下,争夺局部地区的空中优势任务基本能够作到。即使我空军力量不能在局部战场取得完全绝对的优势制空权,我军也绝对有能力将作战飞机执行低空侦察任务时的损失率控制在可承受的范围内。我个人认为这是中肯比较中国陆地周边军事力量后作出的客观结论。

海区方面,中国空军在国土附近海域之作战环境下的制空能力与潜在对手相比仍然不可小视。虽然更谈不上绝对空中优势。但也不大可能另对手得到“绝对的制空优势”。(可能有不同意见。)

那么,在此情况下,在双方都无法牢牢掌握制空权的条件下,双方执行空中侦察任务的飞机的生存环境都同样是比较艰难的。谁咬牙坚持谁的胜率就更高。

我的意见是,以中国空军现状来看,在国土附近的对陆作战环境上,争夺空中优势早以不是空军面临的首要问题。在能力上,如何有效配合、支援地面部队的作战才是空中力量需要面对的首要实际问题。这也是本贴作者所讲述的技术问题。

以中国空军现状来看,在国土附近的对海作战环境上,虽然我军在能力上不足以从潜在对手手中取得足够的空中优势。但对手也没有足够的把握从我军手中取得空中优势。在这样的条件下,双方战场侦察系统所面对的险恶环境是类似的。这不是我们放弃空对海攻击的理由。其实我们部署的歼击轰炸机能说明很多问题。

而至于曾经的朝鲜战争,那不是我们的“现状”。

家园 中国空军好歹也有50多年历史了

在哪次战争甚至哪次演习里,不是只是简单的火力准备完事,而是紧贴陆军、跟进支援?比比阿根廷空军,在缺乏指挥预警保障的情况下,拼死突击。换成中国空军,恐怕只想到防空保护海岸线、主要城市和基地了。

中国空军应该牢牢确立进攻的概念,夺取天空应该是夺取敌人的天空,夺取敌人天空的目的是为了打击敌人的陆地。否则,老是在守着自己的一亩三分地上打转转是没有出息的,和国军的抗战原则没有太大的两样。

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