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主题:【原创】战场空地协调的FAC对TACP之争 -- 晨枫

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家园 不能认同

这和战场上一定要有压倒火力才能冲锋是同样的论调。要是这样打仗,共军根本没有今天。空中优势要争夺,但不能因为还没有争夺到空中优势,就对地上的事无所事事。最要不得的就是这种等待思想。战略轰炸是另外一回事,同样不能因为没有实现战略轰炸就放弃战术打击。

家园 “过鸭绿江修机场,屡修屡炸”

修了机场是干什么用的?还是防空。要是修了机场是对南韩攻击用的,你炸我的,我就不能炸你的吗?炸了你的,你怎么用呢?敌强我弱,但把战争打到敌人那边去,对空中战争也是同样适用的。朝鲜战争初期,美军在南韩的空军集结远没有后来的规模,不是碰不得的。

关键是作战思想。共军对天上飞的东西既爱又怕,使不大转,又怕摔怕被打下来。有了这个怕字,自然缩手缩脚。志愿军空军可以挑时间出动,到训练成熟了、时机有利了再出动,这本来就反映了空军是可有可无的这样一种作战思想,否则哪能等?这种思想后来根深蒂固,空军自己也把自己当场可有可无的锦上添花之作了。相比之下,红军对机枪的运用就没有那么多禁忌。虽然也是稀缺物资,但手上有了就用,于是用得有声有色。对空军也应该是这样。

家园 那得加一个“袜子”鼓劲啊

那其实是小方达,Peter Fonda,Henry Fonda的儿子,简·方达的哥哥。

家园 国情不同

美军没有强大的地面炮兵,才那么倚赖空军的。对我军来说呼唤炮火支援和呼唤空军支援,不管从反应时间还是效费比来说都是炮兵更适合我们。空军的主要任务还是夺取战场制空权,和攻击地炮打击范围之外的目标。

另外战场空地协调,其实就是一个通信机制问题,飞机和步兵使用的电台之间无法互联互通,步兵不能即时和飞行员交换信息,美军现在正在开发三军通用电台解决这个问题。

家园 别着急。

中国现在根本用不着。除非有民用的应用,如果按照美国的技术水平,那玩意的开发成本可不低。

鼓吹中美军事对抗,就是给自己找麻烦。主席说得好,闷声发大财。先把自己的那些小邻居搞定再说。

家园 还是那句话,咱能想得到的,人志愿军不可能没想到

如果觉得志愿军胆识不如咱们那就另当别论了...

想要主动出击美军的前线机场也得有那个实力才行...

这里头的困难,可不是你我坐在电脑前头喷喷唾沫星子就能解决的...

把一切都归咎到“找借口”“战术陈旧”,恐怕也是操之过急,望之过高了吧...

家园 哎,这样说就不客观了嘛

在哪次战争甚至哪次演习里,不是只是简单的火力准备完事,而是紧贴陆军、跟进支援?

PLAF在解放一江山、大陈岛都有上佳表现,这个不能只用“简单的火力准备完事”来概括吧?

抬杠就没意思了...

至于说演习,要是咱们空军也能象老美那样油料敞开烧,演习时什么花活不能玩出来?

攻势空军得有攻势空军的实力,PLAF有50多年历史没错,可前四十几年缺油少盐的,每个飞行员一年才飞几十个空时,你怎么个“攻势”法?很多事情并不是想不到,而是做不到 -- 这其中的困难,用“战法陈旧”“借口”去一概而论,是不负责任的。

家园 一江山、大陈岛确实漂亮

但这依然是火力准备的层次。空军飞行员几十年来一年几十个小时,这和和穷也有关,但军方对于技术兵种的基本不理解有最大的关系。有了技术装备就等于有了战斗力,这是解放军曾经根深蒂固的思想。这不光是军方,民间也一样,先进机床买来,不在技工培养和软件上下功夫;电脑买来,不配软件。这直到80年代初都是这样。多少单位买来PC AT(还记得这个吗?),但在软件上就舍不得花钱了,在人员培训上更加舍不得。于是现代化就是把一派电脑摆开,至于电脑在干什么,就天知道了。这是一个思路问题。

家园 或许吧

志愿军在陆军战术和技术装备的使用上,可是十分“超前”的哟。这里头的困难,绝对不小。

家园 "美军没有强大的地面炮兵"

这个可是不符合事实。二战和朝鲜战争中,美军炮兵可是十分的强大。没有到苏军炮兵那样变态的程度,但绝对不能说不强大。美军炮兵的萎缩是后来的事。美军炮兵不光强大,在炮兵战术上也有创举。美军是首创“打格子”的,在战场上划定格子,一个一个地打,而不是胡子眉毛一把抓地胡打。美军也将炮兵集中到师一级统一指挥,极大地强调集中使用和火力机动,而不是像苏军、德军那样逐级下放,伴随使用。

家园 一江山可不只是火力准备的层次

空中保持一支打击力量待命,大陈方向炮兵一开火就被端了,TG在技术兵种上的运用从来都不缺乏学习精神,即使是朝鲜战争,大和岛登陆中也曾出动空军提供支援,但是就是没能控制住战场制空权,轰炸机被打惨了。拿不到空中优势,是要付出血的代价的

家园 那是我孤陋寡闻了,谢谢纠正

血的代价学到的不能是无所作为,否则共军的空军就和国军在二战中的装甲兵一样了。流了血,就要学着点,换个法子接着干,而不是就此歇手不干。

家园 恩。

甚至TACP管理系统可以作为FAC系统中的一个子集。在担任FAC指挥任务的“眼睛”发现目标后如若存在远水近火之情况,有权征用临近隶属TAC party的作战单位对目标进行清理。

家园 TG也不是无所作为,主要是没有机会

朝鲜战争后真正有机会使出在战场上学到的东西的也就是一江山了,这一仗海陆空三军在战术上学习美军两栖登陆战术的地方非常多。之后就再没有机会让TG大规模学以致用的地方了,对印自卫反击战是条件不允许,当时的空军在西藏那海拔上确实是比较无力,而且前线也没有合适的机场可用,对越自卫反击的时候又因为政治原因空军基本不越境作战,有力也使不上。

家园 二战苏军是有炮兵军这种BT编制的

苏军在炮兵使用上也很重视统一指挥,而美军在战场上也经常将上级支援火力下放来加强一线部队。火力运用讲究灵活,只强调集中统一指挥就失于死板了。双方在炮兵运用上的区别主要基于客观条件上的差距,扬基们财大气粗要什么有什么,怎么玩都顺手,而伊万手里的家伙就要寒掺一些。苏军通讯器材数量和质量都无法和美军相比,而炮兵运用对通讯能力的要求特别高,所以苏军集中指挥炮兵的能力就相对要差一些,要更好的发挥火力一是把炮兵下放,这样在通讯联络上相对轻松一些,二是干脆以数量代替质量,不追求炮击精度,一股脑火力覆盖了了事,这也是喀秋莎大受欢迎的原因之一

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