淘客熙熙

主题:【原创】入教有如入党、入党如同拜山 -- 唵啊吽

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家园 坏了,我咋成“嘣出来”的了

以前俺认识一个天主教徒,他特严肃的跟我说,共产主义其实是犹太人征服世界的阴谋(之一),哈哈。

家园 以前隐约有所感觉,但从未见过如此全面精辟的总结

还有少先队,组织形式什么的难说没有童子军的影响。宗教一向长于弄出些符号、象征什么的,拿红领巾来说,“烈士的鲜血染红的”很难不让人想到基督教历史上的种种。

家园 花谢少先队和童子军的对比

查经与预备党员上党课很接近。

家园 进一步说明。

能开除几次的应该是组织严密的表现。我想共产党也有开除党员的例子。
当年李宗仁白崇喜二三十年代被开除出国民党怎么样了,还是中国一个大军阀、一方豪强,最后国民党还不得不把他们请回去,继续当党内大佬。中共呢,把某人开除出党是相当严厉的惩罚,基本就表明这个人的政治生命完蛋了。在民国时,常出现地方军阀砸国民党省党部的事。49年以后(中共统治中国大陆时),大陆哪个地方敢省党部(共产党××省委),哪个敢公然对抗中央还没事?国民党组织很不严密,就是一个大杂烩,跟日本自民党差不多。所以他被中共击败了。

蒙恩得救与是不是教徒应该是两码事吧。
信教根本是为了蒙恩得救。作教徒,参加洗礼都是为了这个目标服务的。

你自己吃顿斋,打打坐,就是佛教徒了。在中国,你拜菩萨就是佛教徒,拜三清你就是道教徒。
如果你向神认罪悔改,你就是神所眷顾的孩子(真正的基督徒)。基督教强调的是信徒的内心,而不是什么仪式。你对基督教的看法(偏见)用在犹太教倒是蛮合适的。

约翰福音里记载耶稣基督于一位撒玛利亚妇人谈道,“你们拜(圣)父...,也不在耶路撒冷。...那真正拜(圣)父的,要用心灵和诚实拜他,”(约翰福音4:20-24)

我并没有说过没入教就不能去教堂做礼拜。你也承认去教堂做礼拜不等于入教。这点我看不出我们有什么争议。
你我对基督教的看法不同就在于此。你对基督教的认识就是去作礼拜,参加洗礼等等【拜(圣)父在耶路撒冷】,我的认识是基督教强调信徒要内心省察,而各种仪式(作礼拜、洗礼)都是次要的。【那真正拜(圣)父的,要用心灵和诚实拜他,】。这就是你我的分歧。

家园 我们还是有一些共同点吧

共产党和基督教组织形式相似,是因为都是西方传来的,而且是犹太人创立的。与中国社会和西方社会组织形式不同无关。

至少我们都承认中国社会与西方社会组织形式不同。你至少批驳我举例不对而已。

家园 当然中国社会与西方社会会有差别。

不同是绝对的,相同是相对的。

实际上,西方也不是一样的。比如,西欧封建残余还是有势力的,出生高贵的还是比较占便宜的,老百姓对高贵血统的人还是比较客气的,有点象日本。而在美国,血统高贵是用来形容宠物(特别是狗)的,与中国的"将相宁有种乎"相对应。

家园 新教好就好在这,每个人都可以直接与上帝沟通

不必通过圣徒代理。所以有个人自由。新教是反对中世纪教权的产物。

相比之下,天主教徒要通过神父来与上帝沟通。

但是,相比之下天主教有更多的集体主义精神,新教有更多的个人自由注意精神。

据统计,新教的自杀率高于天主教,据说与集体主义-个人主义导向相关。

国内现在也是集体主义日少,个人主义日增,自杀率也随之增加。市场经济没有个人主义不能发展。自由竞争就是肯定个人主义。也是韦伯说的新教与西方资本主义发展的关系。中国现在在西化。

家园 新教教徒比较理想主义。

我不知道是否新教的自杀率高于天主教。如果是,应该有两个原因。

首先,新教里没有权威(权威只有一个,三位一体的真神),强调以圣经作准则(有点原教旨主义),更强调内心省察,组织结构更松散。新教教徒也就比较理想主义。当理想破灭以后,某些教徒很可能会走上绝路。

另外,新教国家(如美国、德国、英国)比天主教国家(法国、意大利、西班牙)社会竞争更激烈一些。天主教国家比较好混。

家园 这也是有学术上争议的观点

自杀率与离婚率成正比,以礼拜参加率成反比。这些学术对比主要是从宗教对心理健康角度来讨论问题的。

家园 自杀率高不一定是由于个人主义。

集体主义比较盛行的日本自杀率是有名的高,远超中国和美国。

希望老兄以后不要轻易下结论。你的观点有些开拓了别人的视野,但有不少禁不起推敲。比如个人主义与自杀率高的关系,就被日本这个反例所推倒。

家园 这个结论有争议,不是我的。

Durkheim developed the concept of anomie later in Suicide, published in 1897. In it, he explores the differing suicide rates among Protestants and Catholics, explaining that stronger social control among Catholics results in lower suicide rates.

这个Durkheim模型造就了一个学派,一批门徒,都一百多年了,现在围绕这个模型的论文还层出不穷。

家园 童子军没有任何政治的宗教的教育

主要集会场地在教堂倒是不假,不过没有任何特别的关于基督教的教育。

我儿子在童子军已经两年了,童子军强调的是纪律、技能、家庭观念等等,很多活动都是父母跟小孩一起做的,尤其是“幼年童子军(Cub Scout, 8至10歲的童子軍)”。这两年我跟着他参加了不少活动,但是没有一次是宗教性的。当然升旗的时候的祷告是少不了的。

童子军倒是和西西河比较类似啊,他们从“虎”开始,要参加各种活动,获得奖章,然后升到“狼”、“熊”。。。最后累功至“雄鹰”,这就到了最高级别了,跟西西的一品大员一样了

家园 不知道现在的加入少先队的仪式还有没有宣誓这一项

即便现在的少先队没有任何特别的关于共产党的教育,也不代表历史上少先队与共产党没有任何关联。

历史上的童子军恐怕和你现在看到的不一样。历史和地域的跨度都可能使得一个组织从目标到形式都发生很大的变化。童子军的沿革史也许正预示着少先队的未来,当然,前提是共产主义作为一种信仰活得足够长久。

家园 谢谢分享。我还真没不知道童子军的运作,

我对童子军的感受是商店门口看见他们穿制服募捐。

不过,我看到的教堂Sunday School,是有对儿童灌输教义内容的。

家园 然后就跳崖变成“毛毛虫”

从头开始...

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