主题：【原创】跟老萨唱唱反调：乱弹“孤独的中国女儿 – 邓丽君” -- 乡间小径

没想到浮出水面的第一篇帖子是冲着老萨去的，而且是唱的反调。当初潜入西西河是因为老萨，喜爱西西河，也是因为河里这些XDJM。之所以长潜不冒泡，是因为自己知识浅薄，底子太差，实力不够，还处于学习思考吸收阶段。来西西河已经有三年有余，受教非浅，更觉得西西河是自己的家园。

喜欢西西河的人，都是认同和热爱中华文化和中国的，如果有争议，也是视角眼界的差异，没有本质的不同。各抒己见，坦诚相见，才是真正的朋友。而西西河，正好提供了这个平台。这里，现谢过铁手和各位大佬。西西河不容易啊。

为了河里的和谐，俺来和和稀泥。其实，喜爱邓丽君的人，有他（她）充足的理由，老酒已经说得不少了；对其没什么特别的感觉或不喜欢，也无可厚非，人各有所好。斯人已逝，多一点夸奖和少一点，并无大碍。中华文化向来对逝者有美言的习惯。更何况，邓丽君本人，就才艺和为人本身，有可圈可点之处。对邓丽君，不才没有太多的研究，就算研究了，也不敢轻易下结论。毕竟，艺人本身就是多面性的，更何况涉入政治的她呢。她的忠诚执着对KMT是很好的宣传工具 (可惜现在没人care了)，而其歌迷，大部分还是希望她更单纯一些，替她“消消毒”。老萨有他的自由给她封号，俺们也可以表示不同意见，泼泼冷水，叫声“醒醒，老萨”。浇水浇得对不对，俺们也不用担心后果，老萨纵是不满也不会发作，谁叫他以厚道著称。老酒fan邓，俺们理解。但是，对老萨的文章有点小意见，不等于否定邓丽君。俺只对老萨泼泼冷水。对于逝者，俺也是同情的，毕竟每个人相对于社会来讲，实在是太渺小了。至于同情多少，我想，她还不算最红颜薄命的。俺们乡下人，没有太多的多愁善感，否则，读一读历史，整天号啕大哭也无济于事。

因为人微，所以可以无所顾忌，放肆一下，一上来就挑两位老大的刺，快哉。。

而禽兽不配

社会的发展，是不是应该允许每个人有不同爱好，

不同境界，不同选择和评价标准？

当然历史上有了公认的标准的，那叛经离道是要

付出代价的---但是话说回来，如果准备好付出代价

那岂不是就可以干啦？

我就非常反感命令式的东西，追求自我个性

公正自由这条路上，走哪条路似乎无伤大雅的。

称邓丽君为“中国女儿”并没有什么错误，她确实是中国的女儿嘛！正如你我都可以自称中国的儿女，这一点上大家是平等的。

说实话，看样子你已经很在乎这个辩论的结果本身了，既然如此，我们就收手吧。

其实我自己也挺喜欢邓丽君，就让她是一个在特定时期较广泛地受人喜欢的，普普通通的歌手；我们对她个人的确知之不多。不抹黑，不涂彩。而这本来也就是我写那两个贴子的初衷。

另外，Youtube上的华人女歌手，比邓丽君多的还是大有人在，例如你查一下S.H.E.?

而邓丽君影响最大的地方，实际上应该是日本，她曾在日本发行过近百张唱片，当然，其中很不少也是以日文为主；并且一度有三连霸的伟业而受到日本演艺圈的推崇。而当前拍电视纪念邓丽君的，也是由日本人发起的。我前面不说这个观点，多多少少觉得是这可能会把辩论导向另一个方向吧。但回头想想，也许正是由于70-80年代的日本人喜爱邓丽君所形成的氛围，会对萨苏写那个系列有一些影响吧。

煮酒兄让我来找各个年龄段里大陆人士对邓丽君的喜好。这个实在无法操作，主观意愿影响太大，也太容易产生样本偏差了。她是个不错的歌者，煮酒兄自然可以为她说话，但实质上要是争辩这个问题，那我们就已经跟歌迷fans的身份已经相差不大了，莫非我们还要创办一个“君饭”“君黑”的派别来跟超级女声的拥趸们一样举止？所以也就罢了。

再说一遍，我也喜欢不少她唱的歌，她是一个不错的歌手，她个人的性格据传颇好，她在大陆的流行是特定时代的历史现象。

碎片就此打住。

感觉象吞了一只苍蝇一样。

使用 Youtube 作为证据，本身就是 heavily biased，不符合逻辑的，而且是对我不利的。这一点请见我与锦侯兄的换贴。

其实，我对你的言论最不认同的部分，是不承认邓丽君是华语世界影响最广泛的女歌手。不过现在看来，我们所争论的这个话题，本身就是一个未经严密定义的问题，双方又都缺乏翔实可靠的数据资料来帮助我们定义这个问题，并支持各自的观点，所以只能是各说各话了 --- 我说我身边的情况，你说她在台湾排行榜表现不佳...

不过还要说一下 --- 碎片兄的话语中似乎一直在 suggest 当时邓丽君歌曲进入大陆是因为存在某种特别有利于她的条件，是种不公平竞争。这一点我也无法认同。

一个事实是，当时出国的人们在歌带方面最普遍的选择，就是邓丽君歌曲。这些人出国出差，在歌星磁带的选择上是完全出于自由意志的，没有人强迫他们必须选择邓丽君。但他们中的多数人却在众多港台东南亚歌手中选择了邓丽君。所以我认为邓丽君歌曲是在一种完全公平的竞争环境中获得多数人喜爱的。

至于你说的80年代后期开始其他海外歌手纷纷走红大陆市场，我以为这不能作为从前他们在与邓丽君的竞争中处于不公平/不利地位 的证据。

流行歌曲主体听众的天然特征就是求新求变，邓丽君歌曲的风格虽也富于变化，但她真正优秀的歌曲都是同一风格的 (是她最本色的那部分，应该说邓丽君只是个本色演员，不是全能演员)。再好的歌曲，风格总是一成不变，也无法永远停留在排行榜顶端。更何况那时邓丽君已经在海外走红了十年左右，已经过了她的全盛期，影响力减弱是正常的。这个现象根本不足以论证她从前征服大陆听众是基于有利于她的什么不公平因素。

你总强调邓丽君走红大陆是基于某种特殊时代原因。这话当然不错，谁都知道70年代开放之前大陆人能听到的大众音乐是多么的单调。但问题是，当时在海外从事歌唱事业的不是邓丽君一个人，还有许许多多其他歌手，大陆相对贫瘠的娱乐市场对于他们也同样是半开放的。多数大陆听众不约而同地选择了邓丽君，而且这个选择完全出于自由意志，你却非要suggest说邓丽君获得某种其他歌手不具备的有利条件，这是我最无法认同的。

碎片兄也不必说就此打住的话。我其实很希望听听你的 logic behind your statement --- 邓丽君究竟获得怎样有利于她的条件 -- 比之其同时代歌手。

遣将8如激将 --- 如果碎片兄不再回复了，我会认为你对自己的那个 statement 已经放弃了 :-)

我对击败对手没有兴趣，所以我不会为推翻对方的一个支持证据而特别在意。但我对话题本身、对维护自己的观点非常有兴趣。

恰恰和你说的相反，我们都不能随便说自己是中国儿女。国籍是中国人没错，但是要为这个国家牺牲过，或者作出杰出贡献，才能有这个称号，毕竟这是荣誉，而且比一般的荣誉还要高。一般人要强加在自己身上，效果就是搞笑。

先把老酒给的两个链接看一看啊。

I bet you didnt view the links. otherwise, you will realize some of your arguments are aimless, and probably you may want to say sorry to Lao Jiu.

老萨对邓丽君想必充满好感。写成这篇文章，在下觉得还是很主流的。

看到大家的争论，觉得很有意思，如果把邓小平和邓丽君并列，那既滑稽又不是我的本意。邓小平是我认为二十世纪最伟大的中国人之一 -- 说句不客气的话，我的看法，邓对中国的贡献远过于毛公，盖毛公所为，自己评价无非两件事，第一把蒋介石赶到了一个小岛上，第二搞了个文革。第二件事不去说了，第一件事就算三七开，也非古无来者，改朝换代的事情，我国的历史上并不少。（我的看法毛公对中国的贡献并不在这两件事上，而是建立中国发展的各项基础，不过毛公自己不提，不知道是谦逊还是不屑，他的这项贡献不亚于邓公，然而，代价太大 -- 我们责怪今天各色的无道无德，可知道它是什么时代的产物？无耻，以文革为甚。）而邓小平的贡献，在于他摸索出了一条带领中国走向现代化 -- 不但是物质上，而且是思想上 -- 的道路。中国在邓时代的发展，是历史上从来没有过的。这样说反对的朋友我相信很多，其中理由可以多种多样，第一会说邓的成功基于此前三十年的努力 -- 当然，上溯到大清也可以。这不是没有关系的，但是78年邓小平接过来的，的确是一个疮痍满目的国家；第二会说邓小平根本就没有成功，弄出一个男盗女娼的国家来，那属于看的面不一样；第三会说邓小平就是个专制魔王，曾经嘭嘭嘭。。。我想，这是有切肤之痛的；第四，会说没有邓小平，中国也会一样发展的，也许更快，这是相信历史车轮不可阻挡而且永远正常运转的；第五，。。。

我尊重大家坚持自己的看法，同时坚持自己的看法，因为我的看法是基于自己思考的结果 -- 思考本身，就是一个自由的体现，中国人付出了怎样惨重的代价，才换得了这样的自由呢？（邓小平也是其中的催化剂，我认为）所以，我不会轻易放弃自己的看法，只要我认为它是有道理的。现在，已经过了必须遵循某种思想，或者可以将其强加于他人的时代。

邓丽君虽然出色，但只是一个艺人而已，于国于民所为，根本无法和邓小平相比。所以，我是不会将“老邓”与“小邓”并列的，写作这篇文章的时候，也没有考虑过邓小平“中国之子”的称号 -- 整个写作的时间只有几个钟头，我上哪儿想参考这个去，连这篇文章如果不是此文朋友提起，也早已忘记。

最初，我写的标题是“中国的孤独女儿 -- 邓丽君”，随后改成的“孤独的中国女儿 -- 邓丽君”，把“中国”二字放在后面，一来是觉得文章主线是邓丽君的身世，强调“孤独”二字比较好；二来用最初的题目，有一点儿和某些人别苗头的意思 -- 在日本，纪念邓丽君的电视剧明明叫做《特雷莎.邓，我的家在山的那一边》，台湾方面的翻译偏偏要改成《台湾的歌姬 -- 邓丽君》，风马牛不相及么。我不做这样的篡改，我只写篇新的文章，就叫“中国”的女儿。后来想想何必跟人家别苗头呢，其实我相当反感文章中带政治味的，于是把题目改了一下。

至于邓丽君够不够得上“中国女儿”的说法，如果一定要上升到评一个称号上去，那就要拿出一个标准来，比如，赵一曼，我认为她作为中国的女儿是极为值得推崇的，在反抗异国的侵略中，白马红枪会是我们永远的典范；江姐呢？老实说她标准的称号是党的女儿，但作为中国女儿也是可以的，这倒不是说党代表了中国的希望，所以党的女儿就是中国的女儿这种推理方法。我的看法是因为江姐代表了一种中国的精神和那个时代为进步付出生命的勇气。

若是这样评法，邓能不能入选殊为可疑。

不过，我写邓丽君与此毫不相干，当时想的只是 -- 她是中国人，那不就是流浪在外的中国的女儿么？

有很多朋友会立刻拦住 -- 老萨，这个称号不能乱加的。。。

您这样认为可以，但如果法律上没有详细的定义，还是允许老萨这样写吧。否则，会让我想起很多事情来。

游子是什么意思？张明敏回来的时候自称祖国的游子，他好大胆，竟敢冒充祖国的儿子呢！以后我们还用不用？

少先队队歌 -- 《我们是共产主义事业接班人》 -- 哦，小孩子好大胆，接班人是什么意思？下一任领导阿，你们也敢自称接班人阿？

文革的时候，就有根正苗红的申斥不根正苗红的 -- 你们也敢说接过先辈的枪？

赵老太爷说阿Q -- 你也配姓赵？

我认为，邓丽君，就是一个身世哀婉的中国的女儿。

而已。

你属于陪绑的。