淘客熙熙

主题:来,看个崩溃论 -- wydygo

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家园 来,看个崩溃论

我们都知道,中国现在有居民定期储蓄17万亿,居民活期储蓄+企业活期储蓄因为流动性比较大,所以不好准确估计,我们姑且算总计有30万亿(估算,不准确,详细的金融情报我不知道)。外汇储备第一是外币,不能在国内流动。第二所有权不属于中国政府,第三流动性很大。第四需要应付正常外贸需要。所以不要把外汇储备计算进来。这些就是中国银行团的全部家底。这些家底中,存款准备金+央行票据,被央行控制了10万亿上下。还剩下20万亿可供银行贷款和流转所用。

20万亿阿,好大的数目。不过,想要分享这些现金流的方向也不少,主要有3大方向:企业实业经营贷款,房地产贷款,股市。消费贷款/个人透支数目有限,就不讨论了。股市假如如很多人期待的那样高升6000点,那么会出现个什么结果呢。

1,财富效应。因为股市提供很多人获取巨额利益的可能。那么会有越来越多的人把身家财产投入股市。卖房卖车,抵押典当来博。不要说风险,做什么都有风险。就我观察LK上各位的表现,很遗憾,我觉得各位并不觉得股市有很大风险。4000尚且如此,何况能升到6000的大牛。这个世界没有只涨不跌的股市,要是跌了,哼哼。

2,资金效应。投入股市的资金不是天上跳下来的。投入股市的资金只有2个来源,新入场的资金和各位博弈的战利品。在股市4000+点,18万亿市值的时候,只要有6-7万亿资金就可以保证股市稳定上行。6000点的时候呢?27万亿市值自然需要10万亿上下的流动资金。10万亿阿,银行团全部资本的一半。

3,比较效应。从股市获取收益的绝对数目和相对比率现在远远比大部分实业高吧?比国债国库券银行定期存款高吧?比炒房高吧?只要股市这么涨下去,其他地方的资本迟早会统统蜂拥到股市来,因为这里最容易赚到超额利润。

1,2,3之后,就是我的设想了。股市继续这么红红火火的吸纳资金,这些资金来自银行存款,企业流动资金,个人/企业抵押拍卖房车的赌注。继续这样吸纳下去,那么同样需要巨量资金支持的房地产市场恐怕会先崩溃吧?炒房不如炒股,甚至盖房不如炒股,房地产市场只要先于股市崩溃,那么:

1,房屋价值大幅迅速下降,各位贷款购房的人,抵押物不足值,或者减少贷款额(提前还贷),或者增加抵押物(2次担保,增加抵押品)。当然,各位可以说TG政府和国有银行不会这么做。那我也说:银行评级机构会把TG银行的信誉等级打进地狱,这个,到时候看TG怎么取舍吧。

2,为了保证资金安全,抵押房产的典当行会要求抵押人迅速还款或者减少抵押额,这个对股市的抛压。哼哼。如果拒绝还款,那么典当行/银行拍卖房屋的大潮会让房价更快进地狱,加速过程1

3,银行会积累数不清的呆坏账,会严重损失银行信誉。加速过程1,2

4,很多企业会破产,很多人会失业。破产企业失业工人的抛压,会让股市房市更爽。加速1,2,3

最后嘛,我们就可以欣赏29的美国。95年的日本。97年的东南亚,香港。00年的阿根廷是啥样子了。以上呢,不考虑外资在这个过程中的作用。我们假设外资不来收割,也不来攻击。

当然,以上都是YY,实现的可能不大。我们要相信TG在打一桌很大的麻将,外资在打一桌很大的梭哈。

原文作者很友好的,大家谈观点即可,不要攻击作者本人


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家园 沙发一下
家园 我认为他对股市认识不全面

4,很多企业会破产,很多人会失业。破产企业失业工人的抛压,会让股市房市更爽。加速1,2,3

房地产崩溃会导致多少企业破产?房地产领域企业会如此(才占国内企业多大比重)?其它的呢,不太可能,尤其是出口大户。另外,由于股市热,其它行业的上市公司由于通过股市直接融资(而不是通过银行贷款这种间接融资),融资成本降低且融资风险基本没有(公司如果效益不好,公司不需要为流通股股东赔偿。但如果是贷款,除非破产,否则本利都得还)。

1,财富效应。因为股市提供很多人获取巨额利益的可能。那么会有越来越多的人把身家财产投入股市。卖房卖车,抵押典当来博。不要说风险,做什么都有风险。就我观察LK上各位的表现,很遗憾,我觉得各位并不觉得股市有很大风险。4000尚且如此,何况能升到6000的大牛。这个世界没有只涨不跌的股市,要是跌了,哼哼。
卖房卖车,抵押典当的占多大比例?毕竟法律上不准贷款炒股。小老百姓一没有门路,二没那个必要(没有一定的资金量没法买房,而股市没这个问题,一手工行股票或中行股票,才500多)。相对炒房的更危险(几十万,几百万的房子,有多少人可以一次付清的,基本都贷款)。

2,资金效应。投入股市的资金不是天上跳下来的。投入股市的资金只有2个来源,新入场的资金和各位博弈的战利品。
忽视了上市公司用增发代替分红的钱,这方面的比例可不小(国家GDP现在毕竟是年年大幅增长)。

房屋价值大幅迅速下降,各位贷款购房的人,抵押物不足值,或者减少贷款额(提前还贷),或者增加抵押物(2次担保,增加抵押品)。当然,各位可以说TG政府和国有银行不会这么做。那我也说:银行评级机构会把TG银行的信誉等级打进地狱,这个,到时候看TG怎么取舍吧。
如果各位贷款购房的人有一定的经济实力(比如通过炒股,增加了个人财富)。提前还贷或增加抵押物应该不难吧,不致于为了房贷给自己留下不好的信用记录。如果钱都用来炒房的人怕是完蛋了。

3,银行会积累数不清的呆坏账,会严重损失银行信誉。加速过程1,2
只要不出现大批企业破产导致大批人失业,银行呆坏帐不回太多。因为贷款人的还款能力没大变。抵押仅仅是减少风险的手段,如果贷款人的还款能力很强,银行可能不要求抵押。比如:美国银行界给保罗艾伦(微软创始人之一,第2大股东)贷款时有几个要抵押的。因为艾伦持有的微软股票是最好的保证,不怕他还不了钱。

他还是批判房价更好一些。他文章中许多是说明房地产(泡沫)崩溃的后果(还落了房价高企会抑止居民消费能力,进而导致国民经济严重依赖充满风险的外国市场)。如果现在政府还任由房价暴涨而不通过其它方式(譬如股市、债市)来分流炒房资金,我们离95年的日本和97年的香港也就不远了。

家园 有个一直以来的疑问

忽视了上市公司用增发代替分红的钱,这方面的比例可不小(国家GDP现在毕竟是年年大幅增长)。

这个能算是投入股市的资金吗?毕竟上市公司没有投入真金白银啊.

家园 应该算是

上市公司用增发代替分红的钱可以看作,通过股东大会表决同意,所有股东将分红得来的钱投入股市,买了该公司新发的股票。

家园 你把最关键的地方给掐了

以下在分析的是最最坏的情况,也就是说,这是小概率发生事件,不用特意跑来吵架PIA我,我煽动不了谁也代表不了谁。我只代表自己。

家园 在今天顶起这个帖子来,以证明原作者大能

以下是引用花钱看书的傻子在2007-6-6 19:21:00的发言:

以下是引用肥花猫在2007-6-6 19:19:00的发言:

那么时间表是朵长?杨柳能说一说吗?

2年内,或者说,08年10月前,只要股市上6000,我们拭目以待。

家园 比较遗憾的是

当我们用正态分布的时候,完全想不到会出现什么偶然的情况。但是从另一面来看,人类追求(以及害怕)的事情,很多,如果不是绝大多数,都是小概率事件。

家园 花~~~~~~~~~~~虽然主角不对

不过过程步骤很到位。

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