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主题:从一个侧面说我为什么喜欢汉服讨厌汉服网站(简称汉网) -- 故园湾里

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家园 要看主流

看看世界上其他国家,恐怕中国算结果不错的了。

家园 道理不用那么复杂

汉服是汉族的传统服装,由于特殊原因消亡了,现在我们想复兴,主要还是背后的文化因素。又没有逼迫其它民族穿,其它没有有什么资格说?各个民族都有自己的民族服装,汉族为什么不可以?

复兴不是复古,吸收优点,加以改进发扬。难道要跟古代一样才行?别人一说复兴,就拿古代一些不好的例子说事,拜托,我们是为了发扬好的方面才复兴的,你拿不好的东西说什么?

至于极端,呵呵,和满网穆斯林网比起来,汉网要好多了。何况一个事物起始阶段难免激进的,这样才能唤醒大多数人的认识。现在是粗糙了点,也有一些和现代生活不符合的元素。不过毕竟中断了几百年,有不足难免的。现在不在改进吗?有谁能找到哪件事物是一开始就很完善不需要改进的?

反对汉服的人洋洋洒洒说了一大通,我说不过你们,我就人死理,几个简单的道理。我还知道己所不欲,勿施于人。或者说做事不要双重标准,在你们批评汉服的时候,麻烦举出几个好的例子好吗?和古代一模一样,完全适应现代生活,刚出现时就很完善的?出现时就很平和的推广而一点不激进的事物?举出来也好让汉服推广者学习嘛。

哈哈
家园 老实说我怀疑汉服这事至少部分的背后有台湾日本什么的在捣鬼

但无论如何,以后总会搞的,与其阻止,不如由自己来搞,加以引导,而不是堵。

家园 也许我是乐观了一点,不过你要看到

这些东西都发生于90年代以后,跟那之后的信仰缺失,政府在一些政策上的失误,以及年轻一代的思想单纯等等都有关系。光靠指责是没有用的。其实这里面责任最大的还是政府。(至于某些“提汉服就提屠杀”的,我怀疑背后有台湾等势力的黑手,其用意就不用说了)。

民族和睦是大趋势,谁想搞大汉族主义在下第一个不同意

家园 中国是不错的

那是因为老祖宗的中国是文化国家而不是西方意义上的民族国家。

在先人看起来,天下只有一个,种族之间的差别远远小于文明程度的差别,所以才有所谓华夏之辨。如同差序格局一样,华夏的也是以中原为中心向外层层扩展的几个同心圆。华夏的概念不是稳定不变的,而是可以扩展的。

今天圈子外缘的半夷狄,只要接受了华夏文明,变成文明人,那就是华夏。夷狄--半夷狄--华夏,一层层的演变过来,你我身上谁敢说没有鲜卑、契丹、女真的血?今天很多人回头控诉鲜卑女真的屠杀,那这些屠杀血债应该怎么个讨法?

话说回来就是因为先人的这种文明国家概念,使中国少了很多宗教内战和民族内战。可是西学东渐之后国人渐渐接受了民族国家的概念,现在很多人竟然要把原先汉族-少数民族之间模糊的界限固着起来,现在更有不少人借汉服推波助澜。我觉得这才是问题之一

家园 所谓中国化,要看其治国政策和对外政策

那就一目了然了。至于说对自身民族特色的保持,那个时候正是民族国家兴起的前夜,不能强求他们一定要学几百年前的拓跋鲜卑皇帝。对龙兴之地的保护嘛,哪朝哪代都是如此啦虽然满清统治者对于汉族还是不能平等看待,不过他们本身人数太少,这点构不成什么大问题,似乎是作为平衡,在对待汉族与其他少数民族问题上却是一概偏袒汉族,同治回乱跟这个也有关系。

家园 历史上的屠杀嘛我觉得倒不是不可以谈,关键是目的动机是什么

如果是吸取历史教训,研究历史,那我认为非常必要。如果是重新挑起矛盾,那自然是非常错误的事。

而且老实说,这个也不是一边的事情,“狼图腾”的出版,可以说是另一边的例子。

不过我认为,要中国人学会西方人那样意义上的民族主义,始终是不可能的。

家园 我说的某些人是某些汉服提倡者。

那些人要是听到您提倡把改良旗袍作为汉服的一种,非得跟您玩命不可-满人的东西,怎么能跟他们伟大的汉服搞在一起??嗬嗬。不信您可以去试试。

我知道政府能掌握这个,但是从目前的情况看,企图挑民族矛盾的人是有系统的有组织的,汉服不过是被人利用而已。

家园 你大可以去骂那些“清算”的人,但是我的历观点并没有错。Over.

那些人和我完全是两回事。请不要把主张汉服的人都混为一谈。谢谢。

家园 现在是你那个

复兴不是复古,吸收优点,加以改进发扬。

难道要跟古代一样才行?

难道现在不是在想干这个事情?

民国时候出现的大幅改动过的旗袍就是个好例子。吸收了以前服装的元素,又融入了现代的社会对服饰的需求,美观大方实用,既适合平常穿着,也适合重要场合,一出来就风靡全国,要什么激进?

现在搞得这种复古没有一点意义。还是那句话,不如去玩 cosplay!

家园 根本不需要堵,

国家也没有堵,目前是听之任之的态度。我看要不了多久,这个所谓的汉服运动就得玩蛋。

家园 现在是搞复兴,不是复古!

现在搞得这种复古没有一点意义。还是那句话,不如去玩 cosplay!

你见过一出现就很完美的事物?要求有自己民族服装无论怎么说都不过分。汉网的人至少唤醒了这种意识,而且得到越来越多人的支持。虽然在是否符合古代汉服标准以及是否能适应现代生活上还有所不足,但这随着大家的关注和参与是可以解决的。也许汉网的人激进了点,但要复兴总是需要一点激情的,与其它场合相比,并不过激。所以不要双重标准。汉服经历各个朝代的演变,变化很多,但其本质变化并不大。所以抓住根本的东西就行了。可以把汉服保留礼服,在礼仪社交场合穿,甚至作出一些改进。

你要是觉得汉网上的人某些方面不足,可以拿出合适的解决方案以促进进步,毕竟消亡了几百年,现在刚复兴总会有不足。如果只是吹毛求疵,拿出种种理由说明汉服不好甚至不应该,那最好闭嘴,那只是显出你的小来。

家园 啥叫双重标准?

拜托你自己把这个所谓的汉服和"复兴"运动分分开先。不然也不要怪人一棒就要两个一起打。还不许人说,赫赫。

我的方案也已经给你了,前面的帖子也说过了。多设计点类似旗袍唐装这样的衣服。这是正道。

家园 如果汉服爱好者只是为了发展出一种服装流派俺没意见

怎么也算是为服装文化做贡献

顺便提点个人意见,老兄说要抓住汉服本质,俺很赞同,那么这个本质是什么尼,俺认为就是:汉服是一种服装。所以俺的最大意见是,汉服爱好者们,难道一点服装业经验都没有吗?那些汉服照片上都什么歪瓜劣枣啊,男的有的不光矮小还猥琐,有的不光猥琐还戴副眼镜,女的更是什么样的都有。你说靠这些人怎么宣传汉服,别说业余汉服,范思哲也得关门大吉

家园 hand
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