淘客熙熙

主题:从一个侧面说我为什么喜欢汉服讨厌汉服网站(简称汉网) -- 故园湾里

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家园 那是一个词啦:P

家园 您的问题,就在这算帐上不清上。总是找不对仇家

讲明白,讲的是历史,发生过什么明明白白。至于谁的责任,毫无疑问,责任人都钻了棺材了,你说清算什么?你莫非要鞭尸?

至于某个马来华人,某些没睡醒的,说了什么,可以无视,他们算老几?您要攻击,您就攻击那些极端思想,攻击那些极端的人。那我很赞同。从梦话出发,从某个人的胡话出发,您就攻击所有穿汉服的人,喜爱汉服的人,声称什么汉服是XXXX的工具,又一次搞错了算帐的对象。

这我看不平,所以出来说话,尽管我个人不穿汉服。夹枪带棒,就是奔这个来的。冲着您的

汉服无罪,怀璧其罪。
中国是一个多民族的国家,汉服这种东西很容易引起不必要得麻烦。
来的。

后一轮对话,您把话拉回去了,又

汉服这种事情,我也不认为本身是大是大非。
,那就算了,多争无益。

汉服是中国诸多民族服装的一种,只要个人愿意,汉族人民有当然的权利去穿。其他民族的人,甚至外国人,如果喜欢,也可以穿。汉服只是一种服装,远远不是什么“这种东西很容易引起不必要的麻烦”。明确了这一点,那我目的达到,到此为止。

家园 这张照片能说明韩国男士穿民族服装时必带冠?

太不能说服人了。我不会做链接,你自己看吧http://hi.baidu.com/%d0%a1%d6%edf/blog/item/bc1cc417cd9f8b09c83d6d58.html或用百度搜“韩国明星韩服大拜年”。

日常穿韩服,男士可以不带冠,日本也是。请多调查,不要看到一个带冠的,就以为日常带冠是必须的,以此为基础来指责我选日弃韩很不恰当。同理,即使韩带日不带,你又为什么选韩弃日呢?我也很有兴趣。这不正能说明日常不带冠也是可以的吗?

再有,我没说过鄙视汉服网站就是鄙视汉服,也没要求谁这么做过。我也说过汉网的某些人的极端行为对汉服的推广复兴是有害的,请你再读一遍我上面的话吧。

“闲话”关于的话也请你再读一遍吧,我不知道你是误解了他还是曲解了他。

你反对的不过是汉网某些人的狭隘与男士不带冠罢了,对汉服还是喜爱的。而“闲话”呢——

他说“现在所谓的汉服,不过是一帮人东拼西凑出来,自以为是的东西罢了。真正想搞点民族的服装,看看旗袍,中山装,唐装这些典范”。

又说“那个所谓的汉服,自己玩票也就算了。想要推广,还是少开点历史倒车吧。”

还是请先看清再说吧。

家园 好!来得好,再来得猛烈些更好!

责任现在大家都很清楚,也没有人藏着掖着。教科书上都写了。而汉服的核心支持者中的极端分子比例相当大。他们属于没有睡醒的,也是您口头反对但实际上支持的。他们正是要鞭尸,否则清算什么?

对于一般支持者,玩玩无所谓,但是汉网的人基上个顶个都是极端派。不信自己去看。

之所以国家对汉服不持支持(但也没有反对),就是因为这个极端化的倾向,所以我才说“容易引起不必要的麻烦。”目前汉服的发展方向一是cosplay化,二是极端化。这是目前汉服的核心支持者的问题:因为核心支持者绝大多数国学修养很差,或者为了复古而复古。目前它不是大是大非的问题,但是有人在不断把他向大是大非的方向引。

您要加枪带棒,本人丝毫不惧,您可以尽管放马过来。请千万不要客气。呵呵呵呵。来得越猛烈越好。

家园 组织起来反对汉服?这不是侵犯别人的穿衣自由?

真有这样的组织者,那就真是相当的可笑。

以前也有反对呀,多野蛮、多血腥啊。

几个极端的人就可以抹杀汉服存在的合理合法性,按照这个逻辑,真不知道世上所有民族服装是否都要被销毁。

家园 你咋言行不一呢?

中国是一个多民族的国家,汉服这种东西很容易引起不必要得麻烦。

这不叫藏着掖着?大家当没有这个物件,就没人提着个事了么~

之所以国家不支持也不反对,完全不是因为某些人极端,单纯的极端主义,国家早就反对了。

不表态,就是怕把涉及历史问题,怕起争论。实际上也是藏着掖着的表现。对此我非常不满。

遮遮掩掩,藏头藏脑,本身就是心虚,不是解决问题的办法。

极端分子确实有,但是多大比例,谁能说准?你说“相当大”,多大叫相当大?百分之多少?你统计过?汉服爱好者一共有多少?所谓核心分子有多少?其中极端的又多少?你可别忘了,这世界上叫唤的最响的,往往是极端的一小撮。主观感觉不具有讨论意义。汉网如何如何,也不能代表什么,我知道的汉服论坛,就远不止这一个。

目前它不是大是大非的问题,但是有人在不断把他向大是大非的方向引。

还是那句话,做为一种服装,它永远不是大是大非问题。

凡是试图往大是大非上扯得,支持也好,反对也好,无非是两种不同的极端~~

我还不是什么口头反对实际支持,你扣帽子的能力一如既往地没准星~~

你极端拍你,他们极端,敢在这冒出来,照拍不误。呵呵呵呵,别客气,越极端越好,越极端拍得越顺手

家园 恩,很好,看看我言行不一,还是某人言行不一?

政府为什么对汉服不支持也不反对?因为国家如果出手压制,反而会把这个本来不是大是大非的问题变成大是大非的问题。而现在汉服已经显出了极端化的倾向,因此国家也不支持。在您看来国家不支持也不反对就是藏着掖着了。恩,那您的意思该怎么办?支持还是反对?哈哈哈,您不是能耐么?来,您给来个不心虚的,不藏着掖着的,本人洗耳恭听。千万不要让本人失望。

极端分子比例多大叫相当大呢?根据维基:“汉服运动的重要网上基地是汉网、百度漢服吧等网上论坛。”汉网的极端者几乎100%。如果我没有搞错的话,这个论坛是汉服的最先提倡者,因该可以算核心论坛,影响最大。您否认么?来看看下边百度汉服吧的发言

“回复:谈谈对汉服吧、天汉、汉网的总体印象和一些看法

觉得汉网稍微有点左

天汉又过右

汉服吧又经常有些疯子近来捣乱,清遗近来宣战,或者一些素质较低的纯属凑热闹的人来灌水......” 满意么?哈哈哈。

我再重申一遍:我本人没有反对汉服,谁爱玩模仿秀谁玩。我只是反对借题发挥的,比如说某些人。明明是在借题发挥,还自己不承认。帽子有些人自己正带着呢,不用别人扣。另外上边正好就有一个极端者,您去拍他啊!让我看看您怎么拍的。

继承古代优秀遗产,不是复古。这是两回事。否则大家都去刀耕火种好了。

家园 穿汉服不戴帽子

穿汉服不戴帽子,比光膀子扎领带还难看。哪怕是用纸糊个宋朝明朝样式的帽子呢

家园 我再说一遍:我对服装本身没有意见,只对借题发挥的人有意见。

没有人会无聊到去反对汉服。那样岂不是比“不穿汉服就不是汉人”更无聊???

家园 你的链接也去看过了

悍然发现一堆韩国明星海报和艺术照,这是……日常照片?开玩笑的吧?至少在汉服网站绝大多数剧照都是被拿来做反面教材和大家来找茬的。拿明星海报来和人家在公园里拍的比日常装束,这个,这个,这个让我怎么说呢~

可带可不带尚且存疑,就算日韩是可带可不带,难道我们不应该见贤(带)而思齐?非得按低标准(不带)来要求难道也算什么传统?

再退一步,为什么我们要拿日韩作标准呢?现在的和服虽然叫做吴服,其形制虽然类同女式直裾,甚至包括正统的和服布料仍然贴近古制门幅只有50~80cm,但和服的布料甚至都不能拿来作直裾,再强调汉服细节都没有用。一看就知道这是和风而非中华风。在三个主体民族已经各自发展这么多年的今天,和服汉服的意义只剩下参照,也只能参照参照而已。

至于为什么我日韩之间选韩而弃日,很简单啊:韩国很长一段时间里是我国属国,传说现在他们的女子靠整容是因为过去把美女都进贡天朝了;而日本一直以平等国家自居,天皇给皇帝写信还来个“日出处天子致日末处天子”,那我一定要找论据的话,是向姑表兄弟看齐呢还是向邻居看齐呢?

家园 正确的支持,错误的反对!

恩,那您的意思该怎么办?支持还是反对?哈哈哈,您不是能耐么?来,您给来个不心虚的,不藏着掖着的,本人洗耳恭听。千万不要让本人失望。

天下没有绝对的事情,除了简单的支持或者反对,你就没水平给点别的办法了?

那我这就想到什么说什么,随便说几条

有一条必须明确讲,什么汉服作为国服啊,什么国家领导人出席典礼穿汉服啊,不可能成为制度,想都不要想。中国是统一多民族国家,不是汉人的民族国家。同时禁止以政府官方名义组织祭孔,祭黄帝炎帝之类活动。

某些单位,组织愿意搞集体活动穿汉服(或者某种民族服饰),比如说成人仪式,任其自由组织。条件是,不强迫任何人参加或者穿着,特别是外民族人士。

在宣传56个民族,各自特色文化的场合。以汉族传统服饰为汉民族形象代表,待遇等同于少数民族服装。

抓住机会,向世界展示我国传统文化。在某些场合,可以以各民族服饰为特色,当然不限于汉服,比如奥运会,礼宾司仪的服装。可以根据不同民族服饰,多设计几种,在不同的赛场使用。

由于历史原因,汉服文化与知识,不为大众熟悉(其实也适用于其他民族的传统服饰)。适当宣传,拍个够水平的系列专题片之类,介绍介绍各族服饰文化,不算过分。至少嘲笑“丧服出街”这种无知言论,不是正常现象。但同时注意斗争任何“清算满遗”之类的极端错误思想。首要的是敢于宣传,敢于表达,而不是逃避。主流声音要秉中持正,而且要响起来,才能真正打击极端思想。

以上,先说这么多……有什么不妥之处,不公之处,欢迎讨论。

中国是一个多民族的国家,汉服这种东西很容易引起不必要得麻烦。

汉服吧又经常有些疯子近来捣乱,清遗近来宣战,或者一些素质较低的纯属凑热闹的人来灌水

对于汉服问题,以上二种言论,就是典型的两个极端。不好意思,其中一个属于你。

另外,你这人够一说,百度贴吧那种人多嘴杂的地方,你也翻出句话就来做文章?

无论你想诋毁什么,那个地方都会给你反面材料。去那找佐证,真是有劳您煞费苦心~

你罗列几句极端观点,不检点的发言,能证明什么?汉服是纳粹的卐字旗?

早就告诉你了,极端主义者都叫得响,以危言耸听为能。当然,以偏概全也是混淆视听的常用手段,看来你亦不能免俗~

我再重申一遍:我本人没有反对汉服,谁爱玩模仿秀谁玩。

说出去的话,就是泼出去的水,捡不起来的。“怀壁其罪”,“汉服这种东西很容易引起不必要得麻烦。”都是你自己说的。12小时不到就矢口否认,不太好吧~~啊?哈哈哈~

家园 既然您老这么能耐,很好,呵呵呵呵。

我说的是国家应该怎么做,您这些几个是国家的做法?有所为有所不为,对于国家而言,不是事事都要为的,您懂么?很多不必要的动作是会帮倒忙的,您这位高人能想象到么?

我极端么?谢谢您的帽子。现在国内的民族主义情绪相当高涨,这也是国家对汉服不置可否的重要原因。对于国家而言,维护一个和谐统一的多民族国家是要务,因此需要强调“中华民族”,而不是凸现各民族。我说“容易引起不必要的麻烦”,是因为汉服现在被一些人用来做为工具,凸现的并不是古代的优秀文化精神。这才是“怀璧其罪”。地球上的东西本身都没有含义,是使用的人的目的造成东西的含义。纳粹的卐字旗本身只是一个旗帜,是因为使用它的人的罪恶,罪不在旗帜。旗帜只是一块布。我说容易引起不必要得麻烦,是不支持,但是我也不反对。这样不行么?您爱汉服,甚至您去Cosplay都请便。我不支持难道不行吗?

不要以为您摆出一个假装中立的立场,就可以蒙混过去。我只是认为汉服的核心拥护者中有不少极端分子,因此如果由这些人推广开来,会带来不必要得麻烦,所以国家不支持也不反对是正确的。然而您就火冒三丈了,义愤填膺了,极端主义者的高帽也给我准备好了。那么:

历史问题达成和解,靠的是掰开了揉碎了说明白了,就不当个事了。而不是遮遮掩掩虚情假意,捂着盖着不让碰,那都是心里有鬼的表现,也是不能带来长治久安的。

嘿嘿嘿,这个是谁说的呀?请问怎么个掰开?推广汉服大概算其中一种?

你极端拍你,他们极端,敢在这冒出来,照拍不误。呵呵呵呵,别客气,越极端越好,越极端拍得越顺手

您的行动呢?为什么对上边那位的极端言论您没有反应?

哈哈哈哈哈。

家园 明星拍的照片就一定是海报或艺术照?

我们国家中断汉服已久,即便是严肃的历史剧也不能避免错误。但不能用我们的去套韩国的,最基本的一点是朝鲜民族服装是日常还在穿的,这些个明星会冒着被骂S的风险乱穿衣,忽略了“必须”戴的冠?

日常的日韩服,男士可以不带冠,而且大部分情况是不带的。基于这一点,你下面的论述也没有驳的必要了。

家园 明星拍的照片未必海报艺术照和剧照

但你提供的页面上都是海报艺术照和剧照。我说页面上这些是,你和我说他们拍的不全是,这风马牛相及么?

我国影视会犯错,韩国影视就不会么,韩剧还说唐太宗被他们射瞎了一只眼睛呢,这么大的史实都胡改,衣冠这种相对小节何以见得不会犯错?

即使作为旁系、分支的韩服和服可以戴冠也可以不戴,作为嫡系、本家的汉服为什么不见贤思齐,为什么要低标准松要求,你能不回避地堂堂正正地给个答案么?

作为比我立场更坚定的汉服支持者,对戴冠问题如此百般回避,无论如何不肯束发戴冠,真是有够·冠·冕·堂·皇·的啊!

这种态度就是我讨厌汉服网站的重要原因:本族衣冠被如此生硬割裂成被接受的和被放弃的两部分,相比“留发不留头”者几何?可笑的是在汉网一直着重强调是外来因素以血腥使本族服饰文化中断,但当现在不需要面对血腥即可恢复的时候,他们却又拿异族作标准只要衣不要冠了,简直令人怀疑谁是谁的孝子贤孙。

以己昏昏,怎能使人昭昭?

家园 民族服装赋予的自然是民族含义

按你的说法,其他民族服装也被赋予了民族含义,因此才在重要的节日穿着以表达其重要性。

穿衣服当然有喜好在里面,但民族服装并不只是喜好,非要将它虚无化,为何独只提汉服?难道汉服不能作为汉族的民族服装?它没这个资格?

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