淘客熙熙

主题:从一个侧面说我为什么喜欢汉服讨厌汉服网站(简称汉网) -- 故园湾里

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家园 我没见过什么非要奉谁为正朔的说法

在你这第一次听说,可能有个别人会有这种倾向性,但我想绝大多数人是和我一样的。

民族服装原本就不只是喜好而已,为何独汉服为人诟病

家园 太激动了吧。你之前的观点是韩国是必带冠的,

即便日本是不带的,我们也应该向韩国看齐。而朝鲜人、韩国人在日常穿着民族服装时到底戴不戴冠,这个问题你是一直没有搞清楚的。

然后又要求我见贤思齐,即便韩国人也可以不带冠,我们也要向他们带的时候学习。

说到底,你认为没有发展的汉服才是汉服,其余的都不正宗。可是汉服的发展史就是一部不断改进的历史,又怎么能避免日常穿着时不带冠呢?

你对汉服的看法是充满矛盾的,好比对祭祀的。以前的祭祀的确是不允许女性参加的,可现在不允许女性参加的做法是极端且可笑的,你也反对,不是吗?可按照你对“冠”的执着,那个网友的做法是正确的,他是在维护祭祀的正宗性呀。

我举韩日的例子,是因为他们服饰文化与我们最相近,他们的日常生活中不带冠是适应了短发等现代生活的需要,我们又怎能不用发展的眼光看待汉服呢?再举个例子,满族男子以前是要剃发的,那是他们民族非常重要的标志,现在的情况呢?没人会因为现代满族男子不剃发而声称他们不是正宗的满人吧。

至于韩剧的伪造历史那是另外一回事,你不会因为他们伪造朝鲜历史而得出他们明星穿民族服装不带冠也是不正宗的穿法的结论吧。

我也没有“无论如何不肯束发戴冠”的情结,也不知你是从哪里得出这么极端的结论,我说的是“日常穿汉服当然可以不带冠”啦。

你也不需要用“真是有够·冠·冕·堂·皇·的啊!”来形容,你的“有够”也真是违反现代汉语语法,不过放心,我不会以此宣布你写的不是中文的。

我立场向来坚定,而极端是不喜欢走的。

家园 商榷一个句意问题先

民族服装原本就不只是喜好而已,为何独汉服为人诟病

我仔仔细细拜读了三四遍,总感觉两句话有点前言不搭后语,莫非应该表达的原意是“民族服装原本就()只是喜好而已,为何独汉服为人诟病”?还是说这个“不”其实是微言大义春秋笔法,其中大有深意在,那就难怪第三页以后有那么多讨论了。

嗯,汉服代表中国传统文化这我很同意,从没有被断代过的汉语是更重要更基础的传统文化,这个想来没有异议吧。

自认我没有说过汉服不美不好,还是被回复了“独独汉服为人诟病”,“用不着含冤叫屈”,非要把我的厌恶对象从汉服网站拗过去对准汉服,要说这是偷换概念大概不为过吧?以这句话、这种思维为代表的态度,同样是我讨厌汉服网站的原因:汉服是好的,所以推行汉服的我们也是好的。如果你反对我们,就是反对汉服,就是

“现在用异样眼光看待汉服的大约有两种,一小部分满族人和一些汉族人。……后者,我认为他们是悲哀的。是什么让他们对本民族的传统服饰如此鄙夷?他们的审美就如此异化了?”

经书是好的,可是因为经书是好的,就连歪嘴和尚都批评不得了,呵呵。

家园 来看一下

我对服装本身没有意见,只对借题发挥的人有意见

您说的对,但不好意思我觉得借题发挥是你(至少客观上如此),和其它某些极端主张汉服的人。

不信的话你自己先看一下你自己的判断:

汉网的极端者几乎100%

去掉我和我的一个朋友,最多是99%,怎么能说是100%呢?您的意见能代表剩下的99%??

家园 奉劝您一句

不要总是把汉网里的人的意见当作大部分人的意见。或者说,汉网你只需要看服装制作的帖子就行了。

家园 与时俱进

否则的话,您穿西装的时候才是不伦不类。

老实说,虽然西装很笔挺,但是我偶尔心底里也还是觉得有不伦不类的感觉。出现这个想法的“灵感”完全与汉服无关。不知道有多少人有过同感?

家园 已经陷入意气之争了,当然我也负一半责任。最后一贴,为止

有所为有所不为,对于国家而言,不是事事都要为的,您懂么?很多不必要的动作是会帮倒忙的,您这位高人能想象到么?

一切顺利的时候,当然乐于无为而治。但社会上出现了某种事物,带来了两种针锋相对的极端观点。作为主流社会舆论的控制者,就不可以再撒手不管,任其混乱了。

至于现实情况,家大业大,这种没票子没位置没前仕途还多半招人骂的小事,有没有人愿意做,那是另一个问题。

不要以为您摆出一个假装中立的立场,就可以蒙混过去。

敬业点,扣这帽子给我,至少挑出我一句不公不正的言论~就像我挑你的一样~

跟你费这么多唇舌,还不是你开始一贴语言不检点,打击面太宽?一杆子打翻一船人?

当然,这种网络争论,一般来说你不会承认~我也不强求。

后边你把话拉回去了,我也说过我目的达到,你前者那些话,是有意而为也好,无心之失也好,由它去吧。

我想,我们各自的立场也摆的够明白了,再说下去也是意气之争,没什么意思,到此为止吧。

嘿嘿嘿,这个是谁说的呀?请问怎么个掰开?推广汉服大概算其中一种?

我可没说过推广,顺其自然即可,即犯不着无限拔高其意义,上杆子特殊“推广”;也犯不着将之视为麻烦,回避甚至打击贬低

您的行动呢?为什么对上边那位的极端言论您没有反应?

甭“哈哈”了,有什么好“哈哈”的。说这句明显你心里比较阴暗~挨拍了不爽?找个垫背的?

您调节一下自己的心理状态吧~

我又不是西西河言论监督员,天天在这值班?每贴务必过目?不得我看着的算么?

老实说,跟你争的倒了胃口,本主题下的帖子,现在统统懒得看。当然你又可以以此做文章~

爱说什么说什么吧,人的精力有限,不奉陪了。

重复一遍:我想,我们各自的立场也摆的够明白了,“您爱汉服,甚至您去Cosplay都请便。我不支持难道不行吗?”,诚如这个话,我当然没异议。再说下去也是意气之争,没什么意思,到此为止吧。

家园 天热,本锥在家开始汉服了(有暴露图,慎入)

先批判一下。故园MM谴责穿汉服的短发男士不合古制,实在是不通得紧。剃发,古称“髡”,《史记.田叔列传》有载“唯孟舒、田叔等十馀人赭衣自髡钳,称王家奴,随赵王敖至长安”。本锥祖上八代贫农出身,髡发,表明本人不忘本。对了,还有钳,铁圈束颈谓之曰钳,本锥带着项链也是铁的。

回归正题。说说本锥的汉服。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

此图出自汉代沂南画像石墓,正是本锥老家所在。此男子身着之物曰“合裆裈”。颜师古有注:“袴合裆谓之裈,最亲身者也。”,所以按现在理解,合裆裈即短裤。正是本锥在家的打扮。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

此物乃马王堆一号汉墓出土之履。正是本锥脚穿之物(破烂程度也差不多)

天热了,如果你们在马路上看见有人赤膊露背,右擎扇,左牵黄,短裤步履,一骑卷平冈,千万不要诧异,那是本锥汉服出行也。

家园 锥子兄何必自轻若此

“王长者,不倍德。”卒私相与谋弑上。会事发觉,汉下诏捕赵王及群臣反者。於是赵午等皆自杀,唯贯高就系。是时汉下诏书:“赵有敢随王者罪三族。”唯孟舒、田叔等十馀人赭衣自髡钳,称王家奴,随赵王敖至长安。

自髡钳的目的是“称王家奴”,说白了就是自称是赵王家的家奴(以避免牵连到各自“三族”),不正说明了髡钳都是奴隶打扮么。锥子兄家里就算八代贫农,好歹是自由民吧,何苦为了驳我而自轻若此?便是寒碜那些汉服网站的极端人士,也犯不上如此牺牲……色相……

有暴露图总是要花的~xixi

家园 家住安源平水头,三代为奴做马牛,做马牛,呕啊呕

这你就不懂了吧,越穷越光荣,来个红旗卷起农奴戟!

家园 韩国必戴冠是我的观点么

这张照片能说明韩国男士穿民族服装时必带冠?

貌似必戴冠三个字从头到底都是你自己在提,怎么一转眼帽子扣我头上来了。放心好了,我不会宣布你指鹿为马偷换概念,为了方便自己反驳把自己的观点强加于我的。

古代祭孔没女性什么事,但家祭族祭都有女性的事。你说“以前的祭祀的确是不允许女性参加的”,这要说祭孔大概没问题,祭祀就是个错误。

万历浙江《会稽县志》:“正旦男女夙兴,家至设酒果以奠,曰接神,绕室庐震以爆竹,黎明始启,户焚香拜天。”

万历江苏《昆山县志》:“岁朝以祖考像悬之中堂,男女参毕,始贺尊长。”

嘉靖江西《南安府志》:“元旦设先世遗像,焚香烛,率长幼男女展拜。”

而且现在男女平等是法律,祭孔既然不同于会对女性健康造成影响的活动比如低温作业等,那么女性就有和男性同等的权利参加,因此现代祭孔不许女性参加是为歧视,这就和法律抵触的不是么?留头不留发却已经不再是法律,同样是传统,和现行法律相抵触的以及和现行法律不抵触的,它们的执行情况能是一样么?

放心好了,我一不会宣布你混淆范围(祭孔/祭祀),二不会质疑贵地的家祀流程,三不会认为你是个法盲的。

可是汉服的发展史就是一部不断改进的历史

而且,赵国并未因此在战国出类拔萃,赵武灵王本人的命运也与“胡服”无关。

说实话我从你对胡服骑射的态度看不出原来你是支持汉服有所发展改革的啊。关于胡服骑射,史记·赵世家里从十九年春赵武灵王开始推行,到二十年就打下了宁葭,二十六年“攘地北至燕、代,西至云中、九原。 ”我是觉得这个成果不错了,但做到怎样才能算出类拔萃?这标准还不是由你掌握的,你说没有就没有吧。放心好了,我不会觉得你自由心证的。

早点承认说“他们的日常生活中不带冠是适应了短发等现代生活的需要”不就行了么?问题是,短发是短发,戴冠是戴冠。束发戴冠是最好,实在不行假发戴冠或者短发戴冠也不是不能接受。为了现代生活可以选择短发,虽然长发也不会招致非议;但穿着汉服,这样一个不是现代生活而是传统生活的时候,为什么,还是不能为了传统而戴冠呢?汉服要发展没错,发展过程中有所扬弃也没错,但要放弃作为半壁江山的冠,仅仅用“别人都是这么做的”“现代生活”作为理由,呵呵,现代生活里,新娘礼服是纯白的,戴白色面纱;韩服婚礼我还没自己研究过,不过和风婚礼中新娘的礼服也是纯白的,戴白色“抵牾”(是这个名字么?),你要不要也参考一下,汉服婚礼让新娘子也穿个一身白,带个白的……什么?这不也与时俱进么。只要大家都对得起自家祖宗,别人又能说什么呢?

放心好了,我既不会觉得你拿不出钱/不乐意来买假发,也不会觉得你压根就是嫌麻烦的。

顺带说关于有够这个两个字的用法,的确是受了当代闽粤方言的影响。不过我听说闽粤方言其实很多地方都相当接近古汉语,因此参考你对“发展”的随心所欲的定义,我认为它或可算是古汉语发展的残留,又或是未来汉语将要发展的方向。

最后,您倒是留意到、甚至又曲解了我给豫章花开的回帖,不过对于我的这个帖子,麻烦你也略微注意一下好吧?

发这个帖子,本意并非一定要男性的汉服支持者们怎么怎么样。……古制真的如此重要,请先从自己做起。

和汉服网站的人论道,还每次都用两倍的字数回帖,我也真是无聊到了极点……鄙视自己一下。从此以后,再不回此帖。

家园 汉网的极端倾向比较严重,这样如何?这个您也否认么?
家园 您请便。我和您一样:您收兵我也收兵,您要接着拍我也奉陪。

最后给您指出几个事实:

1.目前绝大多数的“汉服”,只能用不伦不类四个字来形容。这也是它不能得到多数人赞赏的原因。

2.汉网这个网站的核心分子极端化倾向严重。

3.汉服的话语权,目前有被极端主义者控制的忧虑。

家园 家住安源萍水头,三代挖煤做马牛,汗水流尽难糊口......

没有呕啊呕,做马牛也只唱一遍。

家园 就算是这样,也不能否认汉服的复兴是错的!

GCD还不是曾经大大的左倾,可你能否认这是一股历史的进步力量吗??

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