淘客熙熙

主题:另开一篇,关于登陆运输的问题 -- szbd

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家园 另开一篇,关于登陆运输的问题

首先,我们为什么不能象美军一样作战?美军要在远洋作战达到的能力,我们在离岸200公里不行吗?何况后勤运输方面的费用和技术难度比海空作战要小得多得多,何必在后勤上省钱?

首先我们已经有了海上机动卸载平台,包括带动力的主体卸载平台,和模块化的栈桥渡船。应该是能用主体平台将物资车辆从船上卸到栈桥渡船上,渡船再开到滩头。既然是栈桥渡船,那就能直接连上滩头了,从报道上看应该比登陆艇好得多。

http://news.xinhuanet.com/mil/2005-04/27/content_2884187.htm

http://jczs.news.sina.com.cn/2006-09-30/0904402065.html

这样的话,从货轮上卸载车辆物资就没什么大问题了,一个平台不够咱来两个,不行来10个。应该说这套系统比美国的要强,美国的还不是栈桥渡船,是普通驳船,在岸边还需要另搭栈桥的。美国卸散货和滚装的平台不一样,咱们看来是一个,美国的滚装平台和栈桥是类似的东西,只能允许2级海况。此外台湾离大陆近,我们可以用美国远洋作战没法运输的一些重型工程船。

货船稳定性的问题,可以用绞滩拖船,绞滩拖船有一个很大锚机和很大的缆机,下锚后非常稳,然而吃水很浅,往往不到1米。用于拖带船只渡过险滩,拖带的动力就来自缆机收回缆绳的拉力,拖船本身是不动的。美国那套系统就有这个船,中国长江上有好多。近岸处还可以建立浮动码头,实在不行咱们上打桩船,最长可以打90多米的桩子,重量可以到100多吨,直径最大2米多,当然这些桩子太大了,用小的就行了。建港口的时候目前的全国纪录好像是1天打20根,在曹妃甸创下的。打下桩子,连接浮箱组成防波堤,还可以系缆,固定浮动码头等等。有浮动码头了,坦克登陆舰可以运载涉水能力不强的重型装备上岸,这方面舟桥部队也演习过,不过没有打桩子,只有浮箱组成的码头。水深的问题,可以用挖泥船,每小时几千立方米的挖泥船中国到处都是,现在已经有了20000立方米/小时的,还要建更大的。不行就多上几艘,只要开出供几千吨货轮靠上临时码头的航道就可以,开不出来就算了,只用机动卸载平台。海上军用的浮箱式临时码头我们80年代就有了,至于民用的,生产企业现在就有数百家。

能用大船当然就不要用小船了。大的货轮很多都符合船级社的若干级标准,包括能够运载化学品,武器弹药,重型装备等,直接就能用,战斗装载的安排也方便得多。至于运量,绝对是足够的啦。小船当然也可以运些力所能及的,不强调战斗装载的东西,比如帐篷,食品,工程材料之类的。能运集装箱最好,用起重船放到自装卸卡车上去,能直接用自装卸卡车从船上卸当然更好,演习中已经出现过。运散货,真是不值得了,不过我们也有传送带车和装卸车。运坦克火炮这些,其实没有必要了,还是交给大船好,因为大船可以整建制运。除了武装渔轮,中国有一支武装渔轮部队,实际是属于海军的,平时就打鱼给海军吃,战时可以运两栖车辆,侦查等。因为训练充分,比较容易实现战斗编组。

关于打台湾不需要机械化部队的说法我不能同意。首先机械化和步兵并不矛盾,机械化就是增加了步兵的火力防护和机动力。此外,就算城市作战也需要车辆,不能都靠两条腿啊。还有机动的问题,肯定需要车,台湾又不小,还有台湾河流纵横,也需要装甲战斗车辆运载人员,还要有各种工程车辆。而且,台湾也那么多坦克火炮装甲车,咱们不能光用空军对付吧?

运输基本分为两部分,拿下滩头前和拿下滩头后,前面那一套基本是拿下滩头后才行。同时还有个扫雷的问题。第一波冲滩用坦克登陆舰直接上实在太危险了,直升机也很难用上,还是得靠两栖突击车。我们的两栖突击车已经服役了,航速在25节以上,估计几年后海军陆战队都能换上这个装备。

第一波可以动用的部队有两个海军陆战队旅,第1集团军的第1师和两栖装甲旅,第31集团军第86师和两栖装甲旅,第42集团军124师和第9装甲旅。可能包括的有第41集团军第123师等。

现有的两栖舰艇运这些部队是远远不够的,不过稍加变通就比较可行了。两栖舰艇首先满载使用高速两栖突击车的部队,同时大批滚装船和两艘半潜船出发,这是最主要的登陆编队,自然大批护航舰艇浩浩荡荡地跟着。距岸20海里左右放出两栖突击车,然后就在附近,滚装船把部队卸到半潜船上,车辆再从半潜船开到两栖舰艇上。如果这个时候已经能使用机动卸载平台那更好,车辆还是送到两栖舰艇上,也许由于距岸太远,那个栈桥渡船还不能用,比如航速太慢。货轮的稳定靠在半潜船上系缆,实在不行用绞滩拖船帮忙,可能需要使用专门的跳板。半潜船高度可调,所以车辆从滚装船上开下来后半潜船可以改变高度,保证车辆还能开到坦克登陆舰里面,当然这样就慢了,最好还是用专用跳板不用调高度。双体登陆艇运输那些没有两栖能力的车辆,主要就是自行火炮,主战坦克,工程车辆等等。能用机动卸载平台就不用半潜船了,半潜船可以作为直升机起降平台。

海军陆战队拿下不大的滩头面积后,坦克登陆舰到距岸几公里处放下两栖车辆,包括63A,步兵战车,装甲人员输送车等,当然整个过程当中都要进行扫雷。万一船触雷了也只好认了,能把车都放下去就行。滩头再大一些,更安全些的时候,登陆艇可以抵滩卸载了。这样应该能给海军陆战队提供及时的支援。轮船轮流卸载,坦克登陆舰和登陆艇往返装运。其他登陆艇也可以用,不过航速太慢了,运量实在不够可以用来补充。

与此同时,机动卸载平台应该已经准备好了,安全的话就放到距岸最近的能供货轮停泊的水域。这时候就可以卸载很多大件的装备了,比如构筑临时码头栈桥的设备等,当然也继续卸载部队。临时码头栈桥只是一个补充,尽可能让更多的船只参与卸载。比如载驳货船,其实就是民用的坞登了,母船自带驳船。还有一些中小型的合适的货船。起初临时栈桥可以用架桥车,车载的浮桥等,在舟桥旅/团到达前先尽量提高卸载的效率,克服滩头不良地形对登陆艇靠岸的影响。

运量的问题不大,美国的海上预置船只有40多艘,其中8艘滚装船装着一个重型师的全部装备。这船也不是特别大,因为航速很快,达到30节。

要运输的以车辆和集装箱为主,我们很多物资都已经是集装箱式的了,比如野战油库等。我们现在有一艘新浦东号超巴拿马型高速集装箱船,能带5886个标准集装箱,航速26节。这一艘船其实就能运上述全部部队几天消耗的物资了,我们还有不少运海鲜之类的高速集装箱船,航速也有20多节,有的还自带起重机,可以作为应急。其他普通的集装箱船和滚装船就更多了。所以其实物资也不用小的民船来运了。小民船的价值是一些驳船或者甲板装载的货船能够协助卸载或者运输两栖车辆,但我们还有几百艘登陆艇,所以只有一些非常符合要求,比老式登陆艇还好的民船才有价值。而且不少救捞局都有半潜式驳船,用来放两栖车辆正合适。滩头巩固,这些两栖部队都上了岸,就可以运后续的陆军了,我觉得应该以装备轮式车辆的轻机械化部队为主。

另外一个大头是油料,我军已经实现岸滩向舰艇的补给,倒过来肯定也没问题,而且本来很多油轮都是自带输油管的,还相当长。再说海军有专门的油船,这方面不用太担心了。何况我们还有两栖加油车和车载的野战油库,空投的油箱,自动油管铺设车等。

到彻底拿下滩头了,就可以建立防波堤,挖泥船进行疏浚,打打桩子,扩大临时码头之类的。最终建立人工港,使越来越多的船能够不需转运靠岸卸载。一些浅水肥大型货船,几千吨的滚装驳船等吃水只有5米,实在不行加上各种拖船的协助,靠岸卸载应该问题不大。

总的来说,船是最不缺的,各种高性能大运载量的船我们都足够。用大船运好处非常多,安全,易于管理,装载卸载的效率高。大船的难度就是需要离岸的转运平台,既然我们已经有了,那就解决了。实在不够也可以用半潜船+起重船+绞滩拖船,这三种船都非常稳。从平台到岸滩的转运有栈桥渡船,两栖舰艇,一部分民船等,岸滩设施舟桥部队完全能解决,要求并不高。滩头不利地形由师军属的工程部队用野战工程器材就能够克服,比如架桥车,折叠桥,车载的浮桥,临时路面等等。可能的话,把平台推进到岸边,用人工栈桥连接,可以省去转运。

目前我军的登陆后勤保障还有潜力可挖,但不是说没有现代化的手段只能靠万船齐发那样硬努着来。我以前也算过,顿克尔克被吹得神乎其神,实际上800多艘船运了5天4夜,而换成中国现有的这些坦克登陆舰,一个晚上,最多一整天就可以,换成美军现有的两栖舰艇只需要运一次。其实小船真的是没多大用。

多点登陆我觉得不好,最主要的是台军的守备旅基本平均分布,交通又发达,机动部队运动比较快,如果我们太多的空中力量被美军牵制住,靠空袭完全切断台军运动不一定能做到,尤其是台军部署在二线的打击旅多直接在一线守备旅纵深,机动距离短,容易得到城市和丘陵的掩护。而且我们还需要很多飞机直接为登陆提供火力支援,攻击机场,压制防空,和攻击其他目标。虽然说一定要有了制空权和制海权才能登陆,但不等于登陆发起后这些事情就不用做了。所以最好还是集中海空兵力攻击一个地点。多点登陆分散兵力,后勤和护航压力大就更不用说了,而且台湾适合登陆的地点又很少。所有的登陆最终目的都是投入大规模部队,要争夺的是部队上陆的空间。诺曼底登陆虽然有5个滩头,但只有两条航道和两个海上后勤基地,而且上陆后首先追求的就是把登陆场连成一片。

我个人觉得应该发起两个登陆,最主要的登陆在台湾西北海岸,几乎就是台湾岛最北端,大概在林口以北。这里海岸较为曲折,为海蚀地形,礁石少,水深,多海湾,但又不象东部海岸那样悬崖直树在海边。再往南的西部海岸人烟稠密,水浅,泥滩很长,更南边则是珊瑚礁海岸,水浅,水文条件复杂,多礁石暗流,水流快。基本上台湾最适合登陆的就是北部海岸的西段,西部海岸的北段和西部海岸南段的某些海岸,适合登陆的岸滩都不长。台湾西北海岸登上去之后主要是台地,地形比较平坦,人口不多,适合部队上岸后机动,空中打击台军集结,也是台湾为数不多的还可用的空降场之一。而且距离基隆港,松山机场,衡山指挥所和台北都很近,淡水港也可以用。运用特种部队和空降兵的主要目标也都在这一带,正好可以比较快地得到登陆部队的支援。这里海域开阔,容易组织海军兵力,部队上岸后不容易受到夹击,而且对几个主要目标基隆,台北等的攻击可以避开河流。到基隆要经过一些丘陵,不过比起阿登山区容易多了,而且还有不少道路。最大的问题是距离冲绳也最近,不过不消除美军的空中威胁,反正也不能登陆。

另一个登陆是澎湖。澎湖的兵力较少,几个岛围出来的中间海域是理想的泊地,又有不错的码头和机场。登陆澎湖应该比较容易,之后可以牵制大量台军兵力,作为登陆的出发地也可以。

从西北海岸登陆直接面对台湾兵力部署最密集的地区,不过这并不可怕,只要有海空优势反而是速战速决的机会。要是在台湾西海岸靠南处登陆,台军很可能固守台北,最后沿着狭窄的平原攻到台北,还要面对这些部队。

关键是在短时间把我们足够的部队运上去。我认为我们还是有这个能力的,而且还有发展的余地,技术上既然有了器材,就是进一步提高和增加数量了。

火力支援方面,首先已经暴露的,通过和平时期收集的情报已经确定的台军永备工事由航空兵和二炮负责,确认摧毁后才发起登陆,这是预先火力支援。直接火力支援主要是战场遮断,仍然靠航空兵和二炮,海军负责的就是压制对方临时出现的火力点。这要求反应快,火力密度大,确保覆盖目标。因此九江号改装后的那个样子是很合适的。包括二座双管100mm舰炮和5座50管122mm火箭炮,都带稳定装置和再装填装置。地炮上船,这三点都不容易达到要求,而且地炮开火有安全距离的规定,船上也带不了几门,何况自行火炮都没有能在行进间间瞄射击的,在船上就更难了。

元宝推荐:MacArthur, 通宝推:迷途笨狼,

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家园 沙发
家园 板凳!完全同意,就是要搞一个现代化大工业基础上的大规模渡海登陆!

把那些以为土工还在玩木船的弱弱们吓一跳,让对岸的国军看到就丧失抵抗意志穿起尿不湿……

再次抨击某些非正规的想法,特别是搞军民混合的不正规登陆和认为机械化部队没有必要的思想,这都是极端危险的。军事战略必须建立在物质基础上,只有“始以正合”,才可能“终以奇胜”。

家园 floor
家园 美国人登陆不太担心别人飞机炸

俺们非常担心,而且俺们又不能先动手费了他们的飞机场。

家园 谁的机场?

要是台湾的,必须废了,要是美国在日本的,假如中美开战,也得废了

家园 假设我们20xx年8月10日开始登陆,

台湾人的机场是完蛋了。这个俺同意。俺想讨论一个技术问题,我们哪一天废了美国人的机场?10日以前?美国人说咱又没先动手,咱们也没说咱们不是不反对你们打台湾,你中国人怎么先动手呢?又一个珍珠港。10日以后?如果美国人真动手了,俺们怕是太迟了。解放军的命在俺眼里比美国人台湾人值钱太多。

家园 不拿下码头,集装箱货船还是免谈吧

一个集装箱基本也20吨左右了,几千个集装箱

的货船快10万吨了,吃水恐怕10米了,要多长一个

长长的浮动码头?还要能承载几十吨的货车

开进开出,臂展30米以上的吊车,或起重船。。

。。。

家园 美国人要是来而不打

就只能纠缠在一起,保证对等摧毁了。船都挨着开,几公里的距离。美国人也不大可能跟咱们搞珍珠港阿。

家园 你再看清楚点

卸载平台在海上,不在岸边。起重船和货车有什么难度阿。

家园 趁乱占岛

东南亚的小国和小日本会不会这样?

家园 其实真正担心的不是这些

比如说运输能力,飞机数量啥的,其实问题都不是太大.

真正的问题,恐怕是指挥调度.那么多军舰,飞机,导弹啥的,到时候都摆出去,还不知道自己把自己打下来多少呢.

家园 土共能不能把部队和物资快速大量地送上滩头,

这实际上是决定台海战争胜负的核心问题。争夺台海的制空权和制海权都是以此为目的。

诺曼底登陆之前艾克最担心的就是登陆艇数量不足。最初, 盟军的运力只能把三个

师送上诺曼底滩头。多亏哈根斯赶造了那么多登陆艇,才使得盟军有能力在D日把五

个师的部队送上五个滩头。艾克把哈根斯登陆艇的贡献列为诺曼底胜利的关键因素

之一。

美军在欧洲大陆作战的进展是又后勤运输补给的速度决定的。这也是任何大规模登

陆作战的基本法则。

另外要注意的是战损。所有登陆设备都要在敌军的炮击,空中轰炸,导弹打击,海

军攻击,特种部队破坏,水雷及水中障碍,不良气象同时存在这种极其恶劣的条件

下工作。不仅在滩头地区如此,在大陆沿海的陆运,集结,装船,编队和航渡时都

会受到国军和美军持续而猛烈的打击。在这种情况下,后勤的运转决不可能像和平

时期那么顺利。谁也别想安安稳稳地搞后勤。

国军和美军的炮弹和导弹也不是吃素的,土共的后勤如果不多设想困难,多作几手

扎扎实实的准备。到关键时候后勤能力跟不上,掉了链子,来个二次古宁头饮恨不

是不可能的。

“南征北战”里有句经典台词:我们以往的教训就在于轻敌呀。

家园 后勤保障要区分两个阶段

一个是突击登陆,主要靠登陆船只

另一个是登陆后为大部队作战进行的后勤保障,主要靠人工港。

前一个我不清楚,后一个的只要能抢滩成功清理出一块不受火炮直接攻击的区域,在有制空权和制海权的情况下,以中国现有能力绝对不是问题。你提到的机动卸载平台也是属于后一个阶段的工具。

先说运送。这两张运的是美国的阿克伯力级驱逐舰。

这是装载

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这是在运送

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图片上是挪威公司在运,中国的中远航运在这个领域的运力是世界第二。驱逐舰都能运,就没有不能运过去的东西了。

再说投放,这个项目我们公司还有所参与,是CCTV的报道不算泄密。

在这个保障旅编成内担负试点任务的175医院野战卫生营在试训中发现,原集装箱组合式方舱虽已超越了发达国家军队先期研制的「列车医院」、「车载医院」等装备样式,但吊装方式还不适应信息化条件下的快速机动要求。于是,他们专题研究改进新的野战叉车装载方式,使战场展开速度成倍提高,人员减少三分之一。记者在某演练场看到:屹立野外的「钢铁医院」,可进行远程会诊和网络救治,一次可展开床位100张,舱内各种信息化救治仪器全部高效运转。该保障旅还严格按科学标准对空气进行细菌培养,创新了「二次隔离」、「通道消毒」等新设计,有效区分了污染区和清洁区。为提高方舱保障联合作战的再生能力,他们还提出了全舱使用「标准化部件」的重要建议。

这是在展开

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这是内部

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海运的图我没找到,不过既然是集装箱化,为的就是海运方便。一次可以投放上去一整个现代化医院,别的就更是小意思了。

关键词(Tags): #运送驱逐舰(当生)#运送军舰(当生)#后勤保障(当生)
家园 这些图

前面是挪威的半潜船运美国被炸的科尔号,这是世界上最大的半潜船,美国没有半潜船。后面的医疗模块是三军通用,也不全是为了海运快。土共考虑高科技条件下局部战争,一条就是短时间战损率有可能很大,所以重点改进了医疗。

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