淘客熙熙

主题:关于文革和改革--兼复茶博士 -- 温相

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家园 反毛 ?C〉反共?如此说来,林彪也反共了?
家园 你莫非林彪都判国了?
家园 对不起,请继续证明我反共,谢谢.
家园 恐怕温相读的经济史不比您少。您既然发现了不少史实错误,能否请您受累亲自

指出?谢谢

家园 您所说的是一个合格的执政党应该做的。

文革是一个负责的领袖应该不做的。

我在前一贴里有说:很多事情(社会安全,医疗保障等等)是一个社会对其成员的基本承诺。

你如果不承认这一点,那么任何改朝换代就失去了道德基础。

大跃进、文革、反右等等有毛充分的主观能动性,这是毛主动选择的。

我觉得毛泽东本人对义务教育,医疗保障方面作用有限。

家园 好吧,随便说几点

一、经济崩溃边缘。1978年,我国遭受了建国以来最严重的旱灾,人民生活不但没有下降,反而有所提高,我国外贸代表团去国外访问,欧美日的商人争着和我们做生意,差不多到了急不可待的地步,如果说文革后到了经济崩溃边缘的话,还会有这种现象吗?

二、文革耗尽了全部家当。据统计,在文革期间,我国的十年的平均经济增长率大约在7%左右,虽然与前十七年和改革开放不能相比,但毕竟是在增长,引进的国外项目正在建设,工厂还在生产,农业还在增长,耗尽了家当又从何说起?

三、赵紫阳说和建国时周恩来的处境差不多。如果这也能作为证据的话,想想《河殇》吧。

随便找本经济史看看,比沉溺于左的右的大批判中要有用的多。

家园 请指明出处。

无法想象文革期间,我国的十年的平均经济增长率大约在7%左右。

家园 这是公认的增长率,联合国的经济统计数据和国家统计局都用着呢

酷狗一下就能找到

家园 最权威的资料是统计局出的《新中国五十年》

从67年到76年的数字一算就行了,原来这本书超星有,不知道现在行不行。

下面这个也还不错。

http://www.edu.cn/20030821/3089681.shtml

家园 谢谢提供的资料。有些疑问?计算公式错误?

书我看不到,根据您的连接:

年平均增长率: 1967年至1976年的10年(1966年因经济领域尚未受到“文革”较大影响,故不计入),工农业总产值年平均增长率为7.1%,社会总产值年平均增长率为6.8%,国民收入年平均增长率为4.9%。具体到各年,动乱最严重的1967年,工农业总产值比上年下降9.6%,1968年比上年又下降 4.2%。其余各年均为正增长。阶段发展指标:1976年与1966年相比,工农业总产值增长79%,社会总产值增长77.4%,国民收入总额(按当年价格计算)增长53%。生产水平:1976年和1966年主要产品产量相比,钢增长33.5%,原煤增长91.7%,原油增长499%,发电量增长 146%,农用氮、磷、钾化肥增长117.7%,塑料增长148.2%,棉布增长20.9%,粮食增长33.8%,油料增长61.6%。在纵向上与建国初期相比较,以1952年的工农业总产值为100%,可以看出,1976年的指数626.6%比1952年的指数增长了526.6个百分点。(《中国统计年鉴(1993)》,中国统计出版社,第57、50、33、444―447、364页。)?ホ/I]

首先声明,我基本上是经济学盲,只是算了一下数据:

------------------------------------------------

[I]1967年至1976年的10年(1966年因经济领域尚未受到“文革”较大影响,故不计入),工农业总产值年平均增长率为7.1%

则10年增长应为:

(1.071)^10 = 198.56%,增长98%

但后面又有:

1976年与1966年相比,工农业总产值增长79%,

为什么对不上? 计算有什么错误?

-------------------------------------------

另叶剑英说:

从我们完成国民经济恢复任务的一九五二年算起,到一九七八年,我国工业发展尽管有过几次起落,平均每年的增长速度仍然达到百分之十一点二。

(1.112)^25=14.210=1421%

又与前面所说:

以1952年的工农业总产值为100%,可以看出,1976年的指数626.6%比1952年的指数增长了526.6个百分点

不符。是否有误?

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是否可以把完整的资料列出?

家园 同意你说的

同意你说的,现在的矛盾不能靠对毛的正面评价来解决。尤其不能靠暴力革命来解决。

“文革”连同文革中毛的思想,对于今日中国的作用是一种警示,一把悬在头顶的达利摩斯剑。喊了多年的告别革命,可有些激化矛盾的问题再不抓紧解决,那革命就自己找上门来了。

“不用感谢谁”的说法是因人而异的,就象我无法完全理解我母亲对毛的感情一样,就我自己,我得感恩毛公邓公(这不仅是对他们个人的,更是他们那个事业而言的),至少读书一项就比现在读书的同学占了大便宜,而且机会又多多于我的父母一代人。

有关你说毛除了军事外交,其他选择都是最坏的说法,我不同意。这也不怪你,历史上国人搞政治传统向来是“一朝天子一朝臣”,舆论嘛也就是墙上草,风往那,它往那。毛能由官方留点正面评价已经很不简单了。

有关文革,这个话题越来越热的本身就不是个好兆头,潜台词就是---文革中提出的问题不但现在还在,还激化了,要不怎么整个80年代,毛的声音小了,反而是过了这么多年头了,一下子崇拜他的人又多了起来?

家园 不知道毛那个时代上大学是不是真正的平等

出身不好的永远就只能被拒绝在大学门外,这难道就比金钱造成的门槛要好么?如果毛时代继续下去的话,我们不知道要等到什么时候才能有互联网和电脑?

家园 您有权利尊重您心目中的英名领袖,俺也有唾弃俺心目中的暴君的自由!
家园 你可能没细看我前面那个贴

出身不好的永远就只能被拒绝在大学门外,这难道就比金钱造成的门槛要好么?如果毛时代继续下去的话,我们不知道要等到什么时候才能有互联网和电脑?

我是邓恢复高考的受益者,没有邓,我估计考大学可能很小的,除此以外,老妈入党也因为老爸家庭出身问题,到邓以后才解决的。你说,我能说这个门槛好吗?:)

不过评价过去我得实事求是说,我上学那个教育体系是毛时代继承下来的,不管农村还是城市,正常的小学中学的教育是没问题的,我们那块那几年的中学质量还特别高,原因是有几个老师是从大地方来的(现在想可能是“右派”),水平很高。后来都先后回内地了。

电脑你还真小看毛时代的魄力了,计算机那会就搞出眉目来了,我上大学时候有个老师就参予过研制工作的,后来邓上台后下马了的,不信你可去查查。另外就我知道的激光领域,不比老美老苏差,一直下大本钱跟着的。

家园 我所理解的崩溃边缘

应该是指正在往悬崖边上跑,就算跑得不慢,又怎么样呢?人心都已经散了。

另,我不太懂经济,但对您的数字也有疑问。果真如此,改革开放还有必要吗?

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