主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

回复见上。

PS:

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南站是上海南站，是个新的车站(其实也运营好些年，不断在建)。新客站是一般大家去的上海站，上海人叫新客站，因为原来还有个更老的站，可能是西站吧(不是真如),我记得小时候坐火车还是老客站，新客站建成后老站就叫老客站，不过现在早没人说了。

好像是这么回事，离开上海几年了，也有些糊涂，南站之前还有个梅陇站，不知道怎么样了。

呵呵，名字有时是误导。

还是解放前建的，上海两次抗战双方都围绕这个火车站展开激战。一直到1987年才停用的，现在似乎改建成博物馆了。

你怎么这么喜欢说“我扯什么什么干什么”呢? 还是那句话，你不说的东西我就不能说了？ 还有这个道理。 我提深圳站是说，以现在广深线高峰期近5分钟一班车的的发车频率，每天处理的也不过是100对出头的火车。福田站的那个设计258列还不是绰绰有余？ 你京沪，就算加上沪杭，以后每天要开多少对？我本来还不想讲这个问题，现在倒是很有兴趣算一算这个虹桥枢纽要不要这么大的站面了。其实说到底福田站这个设计都是留有余地的，我还没跟你算尖沙咀站一个站台两股铁道每天处理多少对列车。

另外人家这个258对是设计能力，那个车站建成了就不会再扩建了，最多就是一些信号控制的改进，你让它建成第一天就达到258对，也完全可以，这点道理应该不用我讲。至于深圳站2030年是什么水平，我确实很难预测，因为这里面牵扯因素太多，但可以很肯定的讲，不会比现在再多。道理也很简单，以后这个客运专线建成之后，客运应该转移到客运专线上。当然由于广深铁路铁道部估计还得罪不起，可能不会一刀切，还会在深圳站安排动车组，但肯定数量要大幅削减（否则你那边铁道部怎么挣钱？），剩下的就是一些客车给买不起动车组票价的人坐，但这肯定有限的很，你看看现在广深线怎么排挤这些车就知道了。再就是一些货车了，算起来2030年如果深圳站还在的话，比现在的深圳站发车数量少是肯定的了。

呵呵， 开发，我就知道又是这个理由，我已经反复说过好几遍了，今天还是跟你再说一遍。你花一千多亿修的高速铁路，不往前伸到商务白领的目标客流附近，反而背向设站？ 想干什么？培养客流？ 且不说上海以后到底怎么发展虹桥这块(你倒是跟我说说上海要怎么把虹桥这头动一动？再建一个陆家嘴？)，就算要修很多写字楼，要开很多商场，以后很多商务客流，那也是以后的事情。像你京沪高铁这样投资的一个工程，别的不说，每年的利息就是多少，外国资本家可不敢这样来“培养客源”，等你这边客源上去，黄花菜都凉了。退一步说，即使你以后认为有必要在虹桥设一个站，预留位置就是了，想当初北京西站的位置就预留了几十年。

呵呵，我一提陆家嘴，只不过你驳那个“重点发展”罢了，怎么成我要再那里设站了。我不是问你了吗?铁路要往哪边修？你说是陆家嘴那一片的写字楼是跑到虹桥做火车方便，还是去上海站方便？你铁道部这么折腾旅客，人家也很简单，抬腿到对面做飞机就是，睬都不睬你。

我倒是想看看你有什么通盘考虑？ 举了国内国外那么多例子，都当没看见，那你来说一说了，如何通盘考虑？“依我看也未必多有多无效”，这话说的，您就不能说的掷地有声一点？

还什么两层小站，真是无聊，那个车站是德国一类站，全柏林才三个，全德国也才20个。你玩这种扣字眼的把戏有意思吗？ 我就问你。 还什么车次，我根本懒得理，后来那个人不是问他了吗？ 你又装看不见了？ 对这种连中国一个长途汽车站每天发送多少人都不知道的，我还真是没心情搭理。

你既然不知道尖沙咀拿地要花多少，那还说什么，一句“我看也差不多”就打发了？你上海几万块钱一平米就敢叫地王？拿到香港来根本不值得一提罢了。

上网随便搜了一下今年3月份的一次卖地拍卖记录。

http://bj.house.sina.com.cn/scan/2007-03-14/0851179480.html

你自己可以算算每平米多少钱，每平米不多，20万吧。 这几幅地还是在大埔，从那里坐九广东铁到尖沙咀还有7站，运行时间28分钟。尖沙咀拿地, 地价和你上海差不多？ 你不要太搞笑哦。

另外，九广东铁的计划还不是修到尖沙咀就为止，而是打算继续往前修，未来打算修第四条过海隧道从红勘修到港岛，在湾仔设会展站，之后在金钟地铁站下设站，再到现在中环政府总部（人家政府可以把自己总部拿出来，你上海市政府办得到吗？）的中环南终点站。

湾仔，金钟，中环这些地方，你去了就知道什么叫寸土寸金，人口密集，你上海实在差的太远了，人家都能修，还讲什么讲。上海市政府就知道卖地炒楼，真正城市规划，和人家差距天上地下。

这个帖子倒是很好的提出了一个例子，也就是什么叫两眼一闭的拍脑袋。您不用佩服我了，你自己道行就很高嘛。还是那句话，说话要自己负责认，不知道的事情要先查查资料再开口，否则，说出来只不过是闹笑话罢了。现在互联网资源如此丰富，你上网搜一搜费得了多少时间？

另外，我什么时候说过去南站坐火车到北京了？ 莫名其妙。至于磁悬浮，还是那句话，你造出来再说。

另外，再给你发一个东京的铁路建设，你看看东京是怎么建通勤铁路的。你上海地价是不是也和东京差不多啊？

我刚刚为了保险，自己搜了一下，果然又有问题，这个前几天拍卖的上海“地王”， 每平米6万多的是按照楼面面积计算，你搞一个“每平方米土地成本6.69万元”出来，搞到我还以为是地价。

不过呢，换算一下就好，这幅在南京东路的地，面积13709平米，卖价44.04，地价每平米32万而已。这还是在南京路上，也就比人家香港新界大埔的地贵11万， 还有什么讲头。

再找个离尖沙咀近点的， 去年底一个拍卖会上，卖了九龙塘一幅地， 19.4亿港币， 平均楼面价将近1万块一平方尺。九龙塘离尖沙咀还有多远？ 火车坐三站。

http://forex.678678.com/news/his/20061128/003055222270gb.html

虽然你的观点与大家相左，但是你每次发帖都很认真，如果辩论时候能够把论点集中一下，尽量不要逐字逐句的来反驳就更好了，这样帖子也会越来越精彩。

del

东京火车站可是成功的典范啊，理由有几个：

1、保留了历史建筑

2、没有靠扩大地面面积来增加运能

3、将普通火车、城际火车、市内高架轻轨、新干线、地铁、成田机场特快全整合到地面、地下多层里，转车很方便

4、站前站后交通规划很好，没有中国火车站常见的混乱

5、最重要的是，保留了市中心的方便位置，东京站出来，到市中心主要地点都在步行距离

上海、北京或者中国其他城市的火车站能达到东京站的水平的话，那真是中国人的福音了。

del

我早就说过，我在深圳待了那么多年，还不知道香港房子卖多少钱？

还什么不需要查，就知道尖沙咀销售价格2万每平米，我不得不再跟你讲一句，不要太搞笑哦。

反复说过了，现在网络这么发达，资料很容易就可以获得，你是不是在这里瞎讲，很容易就戳穿。怎么就是屡教不改？

这里贴一个中原地产的尖沙咀、佐敦区二手楼成交记录：

http://www.centadata.com/paddresssearch1.aspx?type=district17&code=204&info=&code2=&page=0

顺便提一下，香港政府如果要通过旧区重建局从私人业主手里收楼的话，补偿标准是有一个标杆的，就是同区同面积7年楼龄房价。说到这里不由又让我想到前两年你上海市杀人放火的拆迁。

这里这些有几十年楼龄的旧楼， 都要卖个三四千一平方尺。老兄知道尖沙咀有2万一平米的房子？ 可否公开一下地址等资料？ 让我们看看是什么楼，也去炒一炒赚赚钱？ 又或者退一步，也不用你分润利润与我们了，你有这时间上网码那么多的字，还不如用这时间去买你那尖沙咀2万一平米的房（只要不是幽灵房就好），这种稳赚不赔的生意，多做几笔才是啊。

呵呵，我就知道要把那个外滩的上海市政府搬迁的事情拿出来说事，你也不看看是多少年前的事情？ 那时候你去上海投资，他市政府是孙子，你是爷爷。你拿到现在来说事？ 你现在跑去跟市政府说说试试， 看哪个理你？你这样把时间空间混淆来论证，未免有点不智吧。

至于第三点就更是笑话，我什么时候有说过东京的城市规划好（当然你上海还是望尘莫及了）？我昨天只不过是说东京的铁路建设，你这样虚构我一个观点，再来批驳一翻，看似振振有辞，其实不过批空气罢了，这么无聊的事情你也做的出来，也是蛮佩服的一件事情。不过我还是要提醒你，你这样的手段有些下作了一点。

我提东京，只不过是举一个日本人的例子，看看人家是如何克服城市规划的困难的。东京建铁路确实很困难，新干线周边都是房子，建满了，市区的规划也不是很好。但是日本人还是很好的克服了这一点，他们铁路线基本上是在地上跑的。当然这和城市发展的历史有关，既有线铺设的早。但是日本人建新干线的时候还是尽量的将新线引入既有站，统筹规划，没有像上海一样另搞一套。东京站这么小一点，却连接4条新干线，照样井井有条。光这一点你虹桥搞那么大的站面有有没有必要就很可怀疑。

对不起，我说的是你磁悬浮的项目能建好再说，你又来给我扩大我说话的内涵再批驳，我什么时候说过没有建设好的东西不能提？我跟这么多人在讨论的都是没有建设好的项目，这种把戏劝你以后不要玩了。你上海那个磁悬浮，忽然就炒作一翻，又忽然销声匿迹，忽然又开建，忽然又暂停。现在整个一个生死不明，连个说法都没有。不要说国际上，国内都是一个大笑话。叫你不要继续讲你那个大笑话了，这都不明白，一定要我把话说成这样？ 本来还想留点面子，但是你逼我的，没办法。

至于那个沙中线，人家做工程，方方面面都会考虑到，不会像你上海那样的闹笑话，连这也有问题？ 那个沙中线的论证一直在进行中，这个是九铁的网页，自己可以去看。

http://www.kcrc.com/html/tch/corporate/new_projects/other_railway/shatin_central.asp

其实这个沙中线最大的问题就是地铁的过海专营权的问题，现在两铁合并，这个问题应该来说得到解决。

要建成的是吧？ 呵呵，那也无妨， 我就再给你举一个建成的就是了。下面贴一个香港地铁的线路图。上面那个淡蓝色的就是机场快线。 是连接新机场和市区的高速铁路。

要是按照上海的思路，修到青衣或者荔景站和地铁东涌线或荃湾线接轨就好了，还要费那么大的力气修到中环，不知道那里人口密集，寸土寸金？ 真是要命。

至于港珠澳大桥，不懂就不要乱讲，还什么“早有规划的港澳珠大桥弄的香港特区政府首脑呼吁中央干预地方政府采取更积极的态度了”，我倒想知道怎么个早有规划？ 难道是珠海那个先斩后奏的伶仃洋大桥？ 笑死。那个东西，除了珠海市政府，从中央到省还有那一级政府批准他这么胡搞？至于什么香港特区政府首脑就更搞笑，那董建华在香港搞的天怒人怨，走投无路的时候抓的一根救命稻草，哀号两声就就当真了？ 现在香港经济好转，还用这样往海里面扔钱拉动？ 这计划自然就被搁置了。看看你把它说成什么一样，看见就好笑。

最后，跟你说一点，细节就是魔鬼，表面上吹的天花乱坠，实际一点用都没有。你还是把自己的论据做实再说，自己的论据都有问题，根本没有资格在这里说别人挑剔。你不是说发达国家人均能耗一直上升吗？ 事实上没有，那你还论证什么？ 一方面拿别人觉得能源用不完的时候的能耗趋势，去套中国需要消耗多少能源，又论证中国不能得到这么多能源，完成论证。你不觉得这是很荒谬吗？如果没有那么多能源，怎么会像用不完的一样用呢？

最后说一点，不想讨论的，请便就是。最好把话说的再绝一点，不要加什么“可以预见的时间里”的修饰词，我前天就说过，要说狠话就掷地有声一点，不要再留个什么回旋余地。

那西直门立交桥岂不是……

不过北京的地铁设计的时候应该就是考虑到国防需要，战时有紧急疏散转移中央部委人员的功能，这一点倒是有点像莫斯科的地铁，东京的地铁应该也是。

网上传闻北京地铁的神秘站点

外链出处

关于西直门立交桥的

链接出处

为什么要在浦东造机场，离江浙都那么远。

不过你说在新客站下面造客站可能很难。新客站紧贴苏州河，地盘先天就受限，地质条件可能也复杂。

机场往北造，就进江里去了。往西肯定不会。往南，浙江省事了，苏州那里还是得叫。苏州现在去浦东机场两小时路，机场往南去，估计到苏州还得两小时。那么就只有在东面了。既然在东面，现在的位置还是合理的。这样城市发展和机场的矛盾是最小的, 也保证浦东发展。