主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
可能到了现在美国还不正眼瞧我们呢。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
资源是中国崛起的最大矛盾。这个矛盾的解决，一靠科技，二靠侵略。
科技慢慢来，侵略分三步：
1.兴建雅鲁藏布江的引水工程。这个不算侵略，只是和印度有点纠纷。
2.控制南海，殖民澳大利亚。
3.收复西伯利亚。
可以打倒一个旧世界，摧毁一个旧制度，
但是只要这个旧世界的人民没有消失，旧世界的精神却不是那么容易就烟消运散。
这个国家自满清以来积累的恶劣传统，与各种潜规则并没有消失。
在战乱时代，潜规则被乱世的暴力规则所压制，
当TG完成了秩序的重建之后，潜规则自然而然的开始在新国家各方各面浮现起来。
这个过程如同呼吸一样自然，它不是某天，或者某个漆黑的夜晚就被从魔瓶中释放出来。
它仅仅是在一系列战乱的重压下被迫沉睡，然后在新中国的黎明朝阳中获得温暖，重新醒来。
这是一种必然，而不是偶然。它存在于每一个中国人身上，然后又被每一个中国人有意或者无意的奉行。
我们解放时，是技术有和无的问题。
0与0.0001，有本质区别。
解放初期，和开放初期，工业/人才基础不一样－－至少有点象样的基础了；国际环境不一样－－老毛挣来了老美的低头相求。
救国是谈救亡图存，技术不是主要的；谈第二世界，是谈发展，技术是不可忽视的。
谈第二世界不要和谈救国搅合在一起。
假如您穿越，回到古代，可以带上一万人的技术者，建设成如今的中国，需要多少年。
葡萄说我国建国初期因为没有工业转移，也没有海外华人的资金转移，所以我们不可能发展起来
这是他的原话：
----------“有人认为,没有文革中国可以进入第二世界,这个在经济学观点来看欠考虑.发达国家的经济分工第一波次是制造业转移至日本,然后是日本向四小龙转移,再然后日本和四小龙向东南亚转移.而中国改革开放初期的资本积累,恰好是在上世纪60与70年代的完成积累与腾飞的.即使大陆在60与70年代不搞文革,想象后来80年代那样吸引外国资本尤其是以华人为主要力量的资本家来大陆投资,即使那些华人有这个心也没有这个力量.也就是说,80年代改革后来自华人世界占中国吸收外资额一度达70%以上的华人资本在80年代前还只是小树苗.”----------
我不同意他的观点：
我的观点是“所以中国的崛起无关乎国际形势，无关乎国际贸易，也无关乎产业分工国际资本寻找出路外来加工三来一补。因为中国毕竟这么大，民生产业如果得到充足充分发展，就将是惊人的经济发展，换言之，现在是三驾马车外贸带头，事实上历史上我们一贯是内需带头。”
这点希望你看清，我和他观点的差异在于，只能外贸才能崛起和内需也能崛起。
您的原话---“古代不管我们在内部如何折腾，技术一直领先于世界，所以一旦恢复就是在最高技术成就上恢复－－二战后西德日本有点这个意味，虽然不是“最高成就”，但比我们还是高多了－－丝绸瓷器铁器就是我们对海外和边疆少数民族贸易的“高技术产品”。”
我的理解，您的观点是接着葡萄兄的观点说的，外贸还需要高出同侪的技术才能做到，比如丝绸陶瓷，否则外贸无从谈起。因此崛起也无从谈起----确认一下，您是这个意思吗？
而我对您的看法有同有异，同在有拳头产品当然外贸可以搞好。异的是能够搞出口贸易当然好，但活人不能让尿憋死，我们可以搞满足人民内需的方法来提升国家经济水平：这个是建国初期可行的，因为正如您所说，那时我们百废待兴，事实上到五十年代末期，我们实际上就是这个路数，干得也不坏，同时我也指出了这条发展道路有个瓶颈，就是资源短板，所以我的结论是成功是可以的，但成为一流就有点难。
这是我的观点，我举了我国历朝历代开国时期的例子来证明我的观点，却被某人讥为“农耕时代”，呵呵，看来这位朋友认为我们建国时候已经是工业时代了，一哂。
-----事实上，大多数朝代开国时，都是“闭关锁国”的，没有外贸，恢复民生，收拾旧山河，照样搞得风生水起；上世纪五十年代，我们技术是空白，但很快58年我国的生物学就到世界最高层面，65年可以合成胰岛素（这个成就可以与克隆多莉比美）如果继续做下去，应该是拳头吧。所以说，“技术是不可忽视的”，但技术不是“关键”，对于经济来说，需求才是第一位的！-----------------------这是我和您关于“科技强国”探讨的歧见。
另外，楼上还有几位朋友对我的回复，如“云无心而出岫 ”，“ 史节 ”，“ghostst ”，“ 熊熊熊熊”，为什么不能平心静气详详细细的将你们的观点铺开来叙述供我们大家分享呢？
恕我愚钝，我认得那些都是中国字，但连在一起我不能确定我看懂了，所以就不一一回了，恕罪。
不论是自己斗自己，阶级斗阶级，还是斗老外，斗老天，斗地主。不安心搞生产，生活怎么会好呢？
很多人谈到资源，谈到科技。当时中国只有4亿人，不是现在1X亿。科技，也不是一无是处的。
然后，这些都是可以具体问题具体分析具体克服的。不要大而化之这个不行那个不行（有趣的是，在毛fans的文章里，又是这个也行，那个也行了。反正不言自明了）。
作为领导者，首先要考虑的不是具体的困难，而是自己的战略是什么。比如很明显，老毛的战略就是阶级斗争（政治课本还记得吧），老邓的战略就是抓生产抓致富。
大方向定了，然后可以来谈微观层次的问题，谈具体这个东西怎么做。公司也是这样，董事会定下调子，要把生产基地转移第三世界。下面喊第三世界员工素质差，技术差，这个做不了那个做不了的干部，那肯定不讨好的了。
再比如老邓78年后的策略就很明确，就是要抓生产。不听的不会的没用的，不换思想就换人。
所以，我觉得很多回帖提出的问题，都是属于工作中的具体困难。这种困难，说不好听点，永远都会有的。现在中国不一样缺资源，技术不一样比不上美国？但是这并不影响社会的进步，生活的富裕。因为总有人去想出这样那样的办法，要么绕开，要么克服这些困难。
而老毛的任务，不是缺油就去挖油，缺粮就下地劳动。而是决定这个国家下一步要干什么，怎么有效的管理好国家，怎样惩恶奖善。
现在都开汽车了，还在叫资源不足。
当年的共产社会可是“楼上楼下，电灯电话”哎
现在的生活，放当年敢想吗？但是为什么还不满足呢？
因为能开汽车了，就想去买游艇。能买游艇了，又想去开飞机。
人的贪欲是无止境的，100块钞票是永远差1张的，老婆是永远差一个的。
所以100年后，也会在这些问题上纠结。殖民火星后，也会大叹银河系星球不足。
跳出这些框框思考或许会更好。
打烂旧世界。横扫封资修，破四旧，这些的确是“触及灵魂”的文化大革命，这点说实话我也赞成。
但是----有破有立，你不能光破不立，也不能立那些远远超越我们时代和政治经济文化思想发展水平的“共产主义思想”，因为那个立也是白立：普通的人，比如我，比如大地震，你叫我捐款我同意，绝大多数人都做得到；但你叫我把全家的吃饭钱都捐了，那就勉为其难，现阶段多数人都做不到，这就叫高尚道德；你叫我把命都捐了，就更只有极少数人能做到，那是可望不可即的道德英雄；可是老毛做的却是要我们不光把自己的命都献给事业，还要像他那样献出自己的亲人的身家性命，而且还拿这个当一般的道德水准来衡量所有人，不达标就会挨批。
这样的高标准革命那岂不注定要破产--------这就是他狂热的地方，也是我反对他的地方。
结果，人们就两难了，只好说说空话，做做样子，虚伪应付，结果是说真话坦白说做不了的倒霉，浮夸隐瞒抬轿子阳奉阴违的成了当红明星，有诗为证：“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭”。
这又反过来让人们觉得所有一切都是假的，骗人的，又有诗为证“我不相信天是蓝的”。
旧的破了，新的不可信，所以人们迷惘了，还有诗为证“中国，我的钥匙丢了”。反而觉得小资的那一套温情脉脉和古老的“天地国亲师”更像人间烟火，因此那些东西又重新占领了文化阵地。
抒情一把：我仿佛又回到了我的青葱年代，那些背过的大段大段的诗以及那些披着长发一身邋遢的诗人又回到我的脑海，那些花儿和少年，崔健，北岛，程琳，还有话到嘴边却发现想不起来了的某些人。
而不是二流强国，第一世界是美苏，第二世界是日本西欧澳新等，能进入二流世界本身就是发达国家了，再加上中国的身量（人口+领土面积），无疑是个世界一流强国，只比不上美苏超一流罢了。。
至于二流强国，印度是明显的例子，人口差不多，
另外，葡萄以前列过印度和中国1949年各项经济社会指标的对比，那个时候中国可是远远落后于印度的，凭什么就能说中国按照印度的发展模式（也是常班长的道路）走可以超过印度的今天？