主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

一小部分人作为专家库，掌握某方面的知识，把这方面的知识模块化傻瓜化，别人只是简单的调用就可以，甚至是计算机自身进行调用。

马哲认为科学从物理出发，到化学，到生物，到社会，数学现在只能做到准确描述物理，所以现阶段这样的调用还大多存在于物理学方面，尤其集中于电气、计算机和控制方面。

你说的很对，农民和工人可以被效率更高的生产机械消灭，科技人员会被计算机消灭，这样少数人就可以生产出满足全人类所需要的产品，大部分人的出路在哪里，恐怕是我们这个帝国要为人类文明考虑的。

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事实上，作为一个大国，想不给人类做出贡献都不可能

哪怕是元朝，也是如此

所以老者的观点，根本就无法成立

其实，我想老者想表达什么意思呢？

为人类做出贡献，无非是思想意识形态、科学技术、体制等方面，我想老者无非是认为中国目前不管是思想意识形态、科学技术、体制都是在山寨美国-西方而已

不知道你的看法如何？

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甚至所谓的听证会制度、陪审团制度

而正是罗马皇帝废除了陪审团制度

罗马的自然法思想也是来自于古希腊的自然法

1.西方走工业化的前提是什么？中国能否达到这样的前提？

2.一个十四亿人的中国，实现工业化之后会对整个世界格局造成什么样的变化?各种条件是否支持这样的变化？带来的矛盾如何解决？

3.西方的工业化社会是否应该是我们的模板？这样的模板是否能解决我们面临的困境？

个人觉得，西方式的工业化并不应该是我们的目标，是不现实的。我们的目标应该是工业、农业、国防、科技四个现代化加上社会和人的现代化。在基于国情现实的基础上实现这几个现代化，才能走出一条可持续的新路。

以一己之力挑战天下，那是走火入魔。至于担心中国将来不能为人类文明发挥领导之一的作用，那好像不够自信。只要这个国家机体正常运行，就不需担心不能生出先进文明。年轻人的生机活力灵性摆在那儿，不是老一代人可限量的。您只要看看超越西方的信念之火是否已经燃了起来就可以了。

不过，靠那些没有丁点汉唐气魄的人，肯定会把老祖宗气得再活过来哈。

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看不懂

人为的战争和天灾不同。人为的战争中遭受最大损失的是青壮年，而天灾中则是老人和孩子。

如果不幸在全民战争中，刚好适龄，那么不当炮灰的几率非常小，即使你可以做到高官，或者学富五车，或者家财万贯，除非你能及时躲到国外去，否则大多数青壮年要么被抓上前线，要么被安排在军工企业或者战略要害企业生产，而这两个去处在现代化战争中都不安全。军事力量强的进攻方可能还好些，力量弱的防守方的平民还得承受可能的屠杀或者骚扰。

作为战胜国的国民，可能损失较小；但是作为战败国的国民，几乎没有一个阶层可以逃脱的，平民会受屠杀和“误杀”，有钱的很可能被掠夺，有官的肯定也没法继续当官了，大官们可能还得承担战败的后果；如果战胜国以殖民为目的，青壮年肯定是属于被严格控制数量的人群，而妇孺则生存能力较弱

所以，避免变成炮灰的唯一办法是，尽全力在战前把自己国家建设的强大一些，在战争中当战胜国。

有种使命感，觉得正在吾辈。

这贴也许是我看完懂得最多的一帖。我总觉得我们应不止于此，不是崛起就够了，我们背负的责任应该要比这个再多一点。今天终于明白我隐约感觉到的那个“一点”是什么。

p.s.把功过归于某个或某几个特定的人身上，其实是在逃避自己在这个时代的责任啊。

同样是“长者”，对文革的看法会截然不同。这取决于很多因素，比如他、她在文革中所处的位置，个人的世界观，出身成分，等等等等。比如说三线建设，比如说大家勒紧裤腰带搞建设工业等等，有人会觉得我吃了亏了所以我反对，所以老毛就是恶魔等等。这样的人我身边就有（我的态度就是不争论，反正跟有些人争论也没用，每个人都知道自己要什么，真正的糊涂蛋很少）。也有的人会觉得为了国家建设这是应该的，即便自己的利益受损也这么想。我父母就是这样的人。最近回国看父母，在他们的卧室里看到一个水晶玻璃做的党旗。这个叫我有点吃惊。原来八十岁的人了，心里还是有自己的理想，还坚持自己的理念，虽然现在这个党跟我父亲原来加入的那个党已经有了天翻地覆的变化，虽然他在物质利益上没有从这个党得到什么好处。我母亲出身于类似于葡萄说的那么一个大家族。她的家族里上一辈和她同辈的，为了追求自己的理想，有的投了GCD有的投了GMD。不是为了发财，他们已经很有钱了（母亲小时候在苏州住的地方，现在要买门票才让进去）。投了GMD的后来就倒了霉，投了GCD的很多做到很高的位置。倒了霉的就这样生活着，并没有去乞求发达的，宁愿有尊严的活着。也有投了GMD又去了台湾的，后来社会地位非常高。曾经在一个亲戚家见过一份画册，是为一位台湾亲戚八十大寿做的，第一页是蒋经国的题词，第二页是蒋纬国，后面还有李焕，郝柏村等等。李登辉那时是副总统，排在比较靠后的位置。我母亲年轻的时候受地下党宣传影响，思想相当左倾。后来在运动中因为出身不好受过很多的苦。我父亲也受牵累。但这一切并不影响他们当时国家很多政策的理解。他们仍然对毛主席有很深的感情，我也从未从他们嘴里听到“吃亏”一类的话。反过来看看我自己，如果曾经有什么理想的话，也早已淡忘了。不过是每天为了票子猥猥琐琐地活着。和他们那一代比，我是幸运的，也是平庸的。我怀疑自己在遭遇逆境的时候能不能坚持理念，或者坚持任何一种东西。这样看来，他们又是幸运的。至少他们曾经有理想，并且为自己的理想拼搏过，在失败后也不放弃。

人的思想，理念是改变不了的。很多东西在他出生的那一刻就已经注定了。没钱的想钱，有钱的想要更多的钱（还是没钱）或者追求一些精神上的东西。旧贵没落了，新贵涌出了。财富像水一样，流到这里，又流到那里。时代的变迁像海岸上的浪花，一浪又一浪，亘古不息。那些为了“公”的利益曾经拼搏奋斗的人，不管他后来成功与否，不管你是否同意他的理念，都值得我们尊敬。