主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

对不起，我举的东欧和苏联二战前发展的例子，可不是很“短期”吧，也有二十年左右的高速增长。怎么，在别的国家就是“短期”，在中国就是“其标志就是长达二十年的经济高速增长”？ 这未免也太不讲道理了一点。 如果这也是短期的话，那么很遗憾，我不得不说这种"短期经济高速增长的例子" 本身就是不可持续的，十九世纪美日德崛起，真正的经济高速增长，也就是十九世纪六七十年代到二十世纪初几十年的时间。二十世纪后半， 日德从战后废墟上崛起，同样也就是五六十年代到八九十年代几十年的时间。而苏联从十月革命到二战结束，也就是短短20多年时间，还有不少时候在打仗。 可以说伴随一个国家崛起的经济高速增长从来就是短暂的，而不是可持续性的，你叫我来证明这个不知有什么意义啊？

呵呵， 对不起，当然需要解释，因为你所说的是“外来“资金的注入和”国际“市场向中国敞开大门，这和你说的”一个是发展资金，一个是销售渠道“可不是一回事，请不要偷换概念，笼统的说，发展经济，当然是一要资金，二要市场，但是不是非要”外来“资金和”国际“市场（注意这个市场还专指西方国家，因为一开始就和冷战要结束联系起来了）则大可以讨论，一句“这需要解释吗？”，可不是很说的过去。更何况，我并不止问你这一个概念呢，其他的也是这需要解释吗？

第三， 不懂就不要乱讲，苏联集团内部可不是像你说的那样什么苏联用自己的工业品换取其他国家农产品的地位。要是能这样，苏联还有什么粮食问题，说不定都撑到现在。就最简单的说一点，计划经济国家之间是不存在通常意义上的对外贸易的。你真的以为光凭质优价廉就能打入苏联市场(反过来也是一样)？ 未免太天真一点。 根本就不存在所谓的竞争问题。苏联的方针就是支持自己势力范围内的国家搞工业化，对此不遗余力。因为从本质上来讲，就是增强了自己对美国对抗的本钱，对自己有百利而无一害。中国从苏联得到的技术，在当时的环境下，不是最先进的，也是有相当水平，根本就不存在苏联基本淘汰的一说。

你把资本主义的那一套套到社会主义国家上面，得出的结论南辕北辙也就毫不奇怪了。

del

del

电力靠煤炭,运输靠电力.

也许象当初南非一样,在封闭的环境下,用煤炭走出一条重化工之路.

但是有色金属是个问题,需要进口.

铁矿石我们勉强够.

每个国家大小和所处的地理位置不同， 也就决定了其拥有的资源总量，这是很自然的事情，根本不用这么刻意的去强调。没有一个国家能在其境内找到其所需的全部自然资源，这是地跨欧亚两洲，世界版图第一的前苏联都没有可能办到的事情。难道这些国家都不用发展了吗？

具体到能源方面，这就表现为各国的能源结构各不相同，差异极大。即使在同一国内部，随着时间的发展也是各不相同。简单的拿其中的一项指标来比较，我不知道有什么意义。

就拿日本来说，从45到55年的战后恢复时期，由于国际形势的限制，日本的能源供应主要是依靠其自身。在这一时期，日本一次能源主要依靠的是国产煤和水力。到1955年，日本的一次能源供应中，国产煤占44%，水力占27%，一次能源自给率达到80%。

从55年开始日本的经济实现高速增长，同时伴随的能源需求也成倍扩大。这个时期日本的能源结构也开始从以煤为主发展到以石油为主。到1973年石油危机爆发的时候，石油在一次能源的利用上已经达75%。到75年，日本的能源结构为石油占70%以上，煤下降到16.4%，，而日本国产煤更只占3%，水力只占5%。

石油危机爆发后，日本的经济遭到极大的打击。从此日本的能源安全问题开始得到重视。根据日本的国情，在工业生产中开展了推广节能技术的运动，同时开始改善能源结构，重点开发核能，并且使用煤和天然气来替代部分石油，并且积极进行新能源的技术开发储备。从75到97年，日本核能增长12.6倍，天然气增长7倍，煤增长1.6倍，而石油仅增长1.1倍。到现在日本的石油在能源结构中只占51%左右。但在西方七国集团中仍然属于最高水平，仅次于也同样自然资源缺乏的意大利（58%）。

而中国经过几十年的发展，到2005年，一次能源的消费中，煤炭占57%，石油只占26%。而1970年时，石油的消费更是只占10%左右。 和日本1970年代70%以上相比， 有什么可比性可言？

所以，对于你的问题， 回答也很简单，那就是：

1. 各国的能源消费是由其资源禀赋条件，以及其当前经济发展阶段等因素共同决定， 拿其中一项出来对比没有任何意义。

2.正因为能源消费结构是可变的，各国可以针对具体情况进行调整，化解能源供应上的危机。

3. 拿日本这个自然资源极为稀缺的国家和中国来类比讨论能源问题，简直是荒谬。

我们就试着来回答一个问题好了：

那么我们想获得到日本1970年水平,将要在1970年的时候至少获得2.5亿吨的年石油供应总量，请问从1953年的综合国力计较我们如何做才能保障石油供应达到这样的水平。

按照要1970年中国中国的能源结构（石油占10%），日本2.5亿吨的石油需求（占总需求70%以上）换算过来大致相当于3600万吨石油。对比一个大庆油田就5000万吨稳产27年，3600万吨的需求，估计原油是要出口创汇的问题，而不是保证进口的问题。

使用石油消费，是因为这个直观，比较方便，好理解。

而一般的其他的能源方式都会折算成石油，否则的确缺乏可比性。

比如说，中国2006年一次能源的生产量是22.1亿吨标准煤，消费总量是24.6亿吨标准煤。

其实这里楼主用石油做例子我想大概是因为这两年油价上涨的问题炒的比较热，加上中国近几年的进口量飞速增长，比较注意这个问题。但是正如我指出的那样，如果光用石油做标杆的话，特别是用日本做例子，来说明中国的能源问题没有办法解决，实际是个伪问题。

按照BP的数字，中国大陆在2006年的各项一次能源消耗，这算成为石油，是

原油 3.498亿吨，天然气0.500亿吨，煤炭11.913亿吨，核能0.123亿吨，水力0.943亿吨。

总量是16.978亿吨。

日本原油2.350亿吨，天然气0.761亿，煤炭1.191亿，核能0.686亿，水力0.215亿。总量5.203亿吨。

全世界的总量是108.785亿吨。

按照这些数字，中国（不包括港台）的一次能源消耗总量排在美国(23.364亿）和欧盟27国（17.819亿）之后列大经济体的第三位。

首先贴一个中国钢铁产量的图。

从这张图上就可以看的很清楚，中国钢铁的产量实际是在2000年左右到了一个拐点，之前的10余年的增长率都是在10%以下（78年到96年达到1亿吨的18年间，平均每年增长6.6%，而到2000年的四年间更进一步回落到6.1%），而2000年后，则呈现出惊人的快速增长。每年的增速都在20%左右，2004年更达到27.2%，即使是2006年回落仍然高达17.7%，总产量近4.2亿吨，占世界总和的三分之一。而且似乎这一增幅目前还看不到有大幅度减慢的迹象。

再看历史的钢铁产量积累。

从这个表上可以看出。 中国的积累产钢量在这6年中已经超过英德，和日本也只相差9亿吨，以现在的产量，大致三年时间就可以超过，即使是累计最多的美国，大致10年左右也可以超过。

如此巨量的钢铁产量增长，也就不难理解为什么世界铁矿石的生产从2003年一跃从买方市场变做卖方市场，价格持续攀升。于是国内年年铁矿石的涨价也作为一个题目来热炒，但是客观上来看，对于中国一个国家就消费了全球铁矿石产量的一半以上的情况，任何一个市场即使不存在对中国的打压和限制，也不可能在短期内做出调整迎合如此大量的需求（事实上中国国内2006年的铁矿石生产的增幅就达到不可思议的38%），价格的暴涨是再正常不过的现象。

del

del

60年代日本通过建设新日铁等8个千万吨级的钢铁厂， 把钢产量从60年的2200万吨提高到73年的1.19亿吨，一直到现在也基本上是这个产量。 那我是不是可以说2006年的中国人均钢铁消费量是日本人均水平的7成，而且以现有的速度增长的话，2年就可以人均超过日本？

钢铁实际应该算做生产资料，而不是日常消费品，人均的消费量比较意义不是很大，其实我前面也说了，这一次的钢铁爆炸性增长，主要就是由于以前欠债过多的基础设施建设拉动，美国花50年建成一个高速公路网络，你订个计划要在20-30年内建成，而实际可能只用15年就完成。这样当然钢铁需求暴增，中国现在每年建筑用钢2亿吨以上，而美国只用2000万吨就够了。就算中国的人口是美国4倍，等这波基建过去， 单单这一块就有一亿多吨的产能要砍掉。

1. 目前石油的消费固然占整个交通运输业耗能的9成以上，但交通运输业在整个国家的能源消耗中的比例，在发达国家中也只占三分之一到四分之一， 余下的大部分是用来发电，支持生产或者人类生活。这一块煤是完全可以替代石油或者天然气的。

2.你所谓“工业文明的发展史其实就是一部能源的升级换代史.” 从泛泛上来说没有什么问题，但是这个所谓能源的升级换代其本质还是人类的技术进步。并不存在说石油高于（或者说先进于）煤炭所以升级换代。只不过是每个时代有这种需求并且技术进步能够支持这种能源得到大量运用。随着时代的改变，供给，需求的改变能源的使用也会相应改变。比如说现在谈论的很多的生物质能，其本质上并不是什么新东西，只不过随着时代的改变，这种能源结合新技术又重新登上舞台而已。

3.煤和石油都是碳氢化合物， 从本质上来说都是可以互相替代的。只不过现在从方便，成本上考虑利用石油比较合理一点，但并不是一成不变的。现在石油资源日渐枯竭，而煤的储量相比是大大超过的，所以近年来关于使用煤炭作为能源或者原料的技术又开始热门起来。

4. 中国作为一个国土面积世界第3的大国， 石油资源虽然不算很富裕，但也绝对不贫乏。即使不考虑苏联的因素，光凭自身的资源，支持几十年的发展还是没有问题的，君不见中国到93年才转成石油净进口国？

最起码使人民认清了GCD的真面目，使得人民变得现实，不再那么容易收到GCD的蛊惑与欺骗了

如果可以做个GCD词性的民意调查的话

a贬义

b中性偏贬

c中性

d中性偏褒

e褒义

结果会是怎样?

让我更加好奇的是如果对"人民"作词性民调的话,结果会是怎样?