淘客熙熙

主题:【原创】越南华人难民,兼回一唵兄 -- 随园过客

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家园 我的大学同学就是越南回来的,他的华侨朋友都上了大学。
家园 “华人”与“华侨”的区别

今天年初三,在这里先给您拜个年。

回到我们讨论的问题上,我想“华人”与“华侨”间的区别是根源之一。我对您的两篇回文就是针对其间区别(这里先不管台湾或者新加坡等法律怎么定义华侨的)。

华侨在法律上仍然是中国人,但是外籍华人就是外国人了。希望海外的华人对自己到底是哪一类要看清楚,一不要想当然,二不要被宣传性故事混淆,三要明白自己的权益地位要靠自己去争取,不要做梦等靠中国的强大来提高自己的地位。

在海外一般来说大家的感觉是从临时性的签证到永久居留权是一大步,但是从永久居民到入籍却往往不是那么界限明显,往往为了福利等等原因就入了别国国籍。但是从和中国的关系角度,入籍是和中国从法律上正式一刀两断的行动。国籍法说得很清楚,在海外定居的中国公民,如果获得了外国国籍,就自动放弃了中国国籍。也就是说,入了别国国籍就不再是法律上的中国人。中国使馆不会保护,中国来撤侨也轮不到,如果再要去看中国法律里和自己相关的条文,那就得去看“外国人”部分。

所以要走出入籍这一步,一定要慎之慎之!

一唵同学您这“华侨”是不是自封的,当然不是我可以决定的,我只不过复述了一个简单的事实。能做出这一决择的,只能是您自己。

您在中美加之间辗转,最后入了加拿大籍,这是您自己说的:

别人问我是哪里人,我都入籍了,当然说是本国人。别人就不甘心,再追问,此前你是从哪里来的?我是从美国过来。“美国之前呢?”“加拿大”,在之前呢?。。。

【一唵谈】海外华人的中国情结

而您自己一旦作出了放弃中国国籍这样的选择之后,就不再是华侨。华侨是法律上的概念,有着明确的定义,就是“定居海外中国公民”,这是中华人民共和国的“中华人民共和国归侨侨眷权益保护法”说的。我想这里大概谈不上介不介意吧。

现行法律框架之下,中国对放弃了中国国籍的海外华人所作的,或者说所不做的,完完全全正当,没有任何理由抱怨。中国的主流正统文化一贯轻视仇视脚踩几条船的人,从“三姓家奴”到“贰臣传”,千年不变。不要跟我说广大海外华人抛弃自己的中国国籍是为了可以在所在国投票影响当地政治可以进一步改进与中国的关系之类的话。当年即便能炮制出委员长曲线救国手令的汪伪官员,在老百姓眼里就不是汉奸了吗?更何况看看在海外从政的华人,反中国远多于亲中国的。海外华人要唱爱国,恐怕要回答的第一个问题就是爱哪一国在先。

换句话说,反感的是抛弃中国国籍在先见中国强大自己受了歧视又使劲往回凑两边好处都想要在后的墙头草行为和言行之间的不一。

另一方面,华人是个血统上的概念,覆盖广,边界也比较模糊(比如1/4华人血统的算不算华人,多少比例才算等等)。对于入了外国国籍的人,从法律上来说就是外国人,不再是中国公民。如果要找出一个名词来描述与中国的关系,那只能是广义的“华人”。海外华人中有多少入了籍的呢?据一个中国侨乡的网站http://www.jmnews.com.cn/c/2004/09/29/17/c_398573.shtml 估计有90%。也就是说,我们可以认为海外的老华人中绝大多数都是外籍,不是华侨。

就算放下华人还是华侨的区别,从您看到的事也并不能得出中国强大了那些华人地位才改变了的结论。这些年美国华人地位有改进,但这主要是在美华人人数等等因素造成的,也是美国整体在种族歧视这个问题上进步的结果。要知道,70年代三K党还在南方杀黑人烧黑人房子呢,现在不是少多了?

下面对您文中提到的几点有针对性地回答一下。

但你与laozhong一道极力去中国化的观点与你这段话是有矛盾的。如果华人否定自身文化,能形成一个被称为华人的团体吗?这个团体还叫华人吗?

至于海外华人如何争取自己利益的问题,题目很大值得单开一文。但是有一点,当今的中国(中华人民共和国)是地理政治概念,不是文化血统概念。清朝和中华民国早期的国籍法曾宣称一切有中国血统的都是大清国或者中华民国公民,但是现在两岸国籍法则都不承认双重国籍。

在这种情况下在文化感情上亲近中华文化或者中国文化都很好,但是要明白中华不等于中国,华人也不都奉共产党政府为传承,过分强调中国的影响和与中国的关系并不利于海外华人的团结,也不利于海外华人在所在国争取利益。据统计美国华人人口有270万,其中从中华人民共和国来的大约只有一半左右。事实上很多政治分析家都指出华人在政治上没有形成力量的一大原因就是因为来源国/地的不同造成的政治观点分裂。

你的资料很丰富。但你至少承认40万难民有近一半被中国接纳了。

我的资料一点也不丰富。如果一个人愿意花些时间在网上多看看,找到相关资料很容易,关键只是那个不把头埋在沙里的意愿。

关于您的“40万难民有近一半被中国接纳了”的总结,请您再去读一读我的原文。40万是漂到东南亚后来又辗转被西方接受的难民人数,还有可能20万死在了海上,中国接收的20多万是这些以外的。换句话说中国接收了最多1/4-1/3的越南华人难民。

你认为中国无法直接为海外华人利益有所作为,因为涉及国家主权问题和国籍问题,这我同意。但是,你不能完全否认中国的强盛对海外华人的地位有某种帮助。

某种帮助是当然的,这个我从来没有否认过,我原文也说“是有好处的”。我所不能认同的是您早先文章里的“因为中国强大,海外华人地位才提高”的决定论观点。这种帮助的作用和其他因素比如民权运动和海外华人自身的斗争相比,是从属性的是次要的。

家园 花一朵

觉得瓦斯的 再说说政府的责任与人道主义的区别可以成为一个后续的讨论。

家园 也拜个晚年,祝随园兄新春吉祥!

与你讨论,学到不少东西。

很多问题你说的是对的。我也同意。

1、华人地位应该是华人参与本地政治争取

2、华人入籍后就也中国法律上断了关系。

3、我说的“应为中国强大而华人地位得以提高”是非常片面。

(一下是否你也认同,可能还可以斟酌,我冒昧总结一下)

4、华人地位的提高有多方面的因素,其中包括黑人民权运动创造的法律环境,华人的财富和学历和参政意识等。

5、华侨与华人的概念,你说得比较清楚。我自封华侨是法律概念的错误。不过,我是说惯了,就算是口误(正如你文中说的,侨乡把华人一贯称为华侨)。

以下几点是我的看法:

1、华人是入了籍了,但他们和中国大陆还是有许多文化和社会的关系。

2、华人的社会地位,不是法律上的不平等,而是实际上的社会偏见造成的事实上的不平等。

3、这种不社会偏见,是文化不同造成的。

4、而华人的文化,就是中国文化的分支。

从这个意义上,中国的国际地位提高,对华人的社会地位提高有帮助。

家园 献花没商量。

俺认为,唵啊吽的这种辩论态度,淘客属第一。

俺赞成,也支持以下几点看法:

1、华人是入了籍了,但他们和中国大陆还是有许多文化和社会的关系。

2、华人的社会地位,不是法律上的不平等,而是实际上的社会偏见造成的事实上的不平等。

3、这种社会偏见,是文化不同造成的。

4、而华人的文化,就是中国文化的分支。

俺再给蛇多画两脚指头:还有就是经济上的因素。(1)在普通公共旅游点,每当看到日文介绍找不到中文介绍时,俺就来气。(2)当年在大学校园里,一有日本人来参观,系头和教授们就特上劲,满脸热情,把绅士风度忘得是一干二净。所有这些,都是钱爹给闹得。

家园 送花!

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 也送春花,祝贺一下

我曾写过一篇文章,叫做几个盲人摸出了全象

文章中感叹能否集思广益,把各个人局限的观点拼成一幅完整的视野。

这次成功了,可喜可贺。我知道,我的观点开始都很片面,一知半解,这是业余网上随便敲键必然结果。但是,一知半解也是应该有权利表达出来的。

公司有一种“Brain Storm"会议程序,程序第一阶段要求每个人都把自己的观点表达出来,但严禁评价别人的观点。甚至,IT会议室还专门设计可以匿名表达观点的技术。这是鼓励表达一知半解,因为现代时间有限,等每个人都深思熟虑在表达出来可能就失去商机。而且,表达一知半解是一个相互启发,相互激励的过程,是集体思维的模式。

第二阶段在所有观点中舍筛选议题相关论点。第三阶段才进入讨论。

当今网上跟贴,往往就是随手敲一行字,必然片面。同时,许多跟贴站在高处评判别人的观点和人品,只发泄自己的感受,而不表达自己的观点,这样往往导至问题越辩论越糊涂,越辩论越伤感情。

随园兄这次争论,把自己的观点详细解释出来,这使得讨论得以不断深入。不枉我们在网上码字耗费的时间精力。在此再次表达谢意。

关键词(Tags): #一唵谈#BrainStorm
家园 不是所有的华侨华人都可以接的

1994年到广西某县公干,与一县委副书记喝酒。此兄以野战炮兵团长身份转业,79年打仗时是副团长。此兄对我所讲的使我对华侨华人的看法自此改变。该团打到凉山时驻在一小村,刚驻下就遭冷枪,死了两个兵,重伤三个,最后在一山洞中掏出一小老太婆,是个广东籍华侨,审讯时破口大骂“你地呢D中国鬼子”。此兄当时是无比震惊。当晚炮团又遭炮击,且弹着点奇准,肯定是有奸细。于是搜村,又在一老头家搜出一电台,就是老头通过电台把我炮兵方位告知越炮兵。这老头也是一广东华侨。最后,我方的兵让此老头把他家房子的方位发出去,然后把他绑在房子里。后来是越炮兵把这老头的房子及此“华侨”撕成碎片。

别以为华侨华人就向着中国,宰起中国人,华侨华人比谁都狠。我所在的单位以至系统现在出国,签约时必有一条:地陪不得是华人旅行社。

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