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主题:【原创】民族·大国·兼贺新春 -- 浮云

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家园 你的言词背后隐藏着:一个华裔可以不是中国人。

那个越南女孩子是越南人,但肯是中国人。

家园 wanderer新春快乐

我是在讨论大国国民该有什么样的心胸。

动辄你不是自己人,他是我同一立场的。我是汉族,是主体民族,是中华文明创造者的传人,你是少数民族,是胡,是历史上迫害汉族的人的后代。这个人是前中国人,那个人是假洋鬼子……我觉得,这种劲头,多少有些偏于消极和狭隘。

为什么汉唐是大国?原因很多,其中很重要一点,是汉豪迈而唐恢宏。

鲁讯我还是比较欣赏的。但他说汉是流氓建立的唐大有胡气,唉,透着一般鲁迅特有的小心眼味道。

家园 这事儿挺复杂

先确定一下,我们两个这里讨论的,是民族意义上的中国人或华人(华裔)。

那个越南女孩子,坦然说我爷爷是中国人,暗指是她的家族里,除了这个爷爷以外,都不是从中国来的,而奶奶肯定不是,爸爸当然有一半中国血统,但妈妈应该也不是。而她从小在越南长大,不属于华人社区,没有学习中国文化,所以她认同自己是越南人,应无异议。就是说,她不能算华裔。

这里有个民族融合过程。就像这个越南女孩子从血统到文化归化成越南人一样,中国的犹太族、满族等民族,也是这样融合消失了。有时,人为挽救可以成功,比如近年对满族的保护和强化,但有时是失败的,比如1920年代犹太民族似图恢复中国犹太人属性、帮助其后裔重学希伯莱语。中国犹太人,最终融合在汉族和回族中。

这里没有道德评价,民族融合是社会历史的正常发展趋势。

家园 可不可以这样分?

对于任何一个个体,国家和政府是代表,每个个体有选择的机会。血缘是每个个体从生到死都不能改变的,每个个体是没有选择机会的。

如果讲血缘,那就是如何把根留住的问题。如果讲国家和政府,那就看个人的选择了。

家园 不同意

中国还不是大国。当一个中国籍青年,为获得美国国籍战死在伊拉克时,中国人五味杂陈,那种又酸又苦的心理让人哭笑不得。一言难尽。

你只看到了你想看到的。其实有谁真的在乎呢?就算在论坛上,绝大多数人不过是看看,笑笑,扭脸就忘了。你要不提这事,多少人还会议论这个呢?还有,你怎么知道美国人就不是五味杂陈,不是又酸又苦呢?也许你问过一些友邦人士,可是又酸又苦的东西,别人又怎么会告诉你呢?想客观不容易。不过只看到一点,就下结论应该也是你反对的吧?!

另外也没觉得有什么可哭笑不得的。呵呵。

家园 谢谢

收到。

家园 个体的选择,有时是自由的,有时也是非自由的

这个民族和国家,不是想不认就不行的。川岛芳子就是个例子。最近新疆审的那个骗张加拿大护照防身的疆独分子也是一例。

俺的倾向是,尽量宽容客观,比如这个爷爷是中国人的越南女孩子,互相尊重就好,不一定非得强拉人家是中国人。那个为美国人打仗,一心要入美国籍的中国青年,同样尊重他选择国籍的权利,不指责他中国皮外国心。

随着交流和发展,血缘会越来越复杂,文化体现出多样性,民族认同有强弱,宗教信仰五花八门,政治立场各自不同甚至多变。而一个大国以及大国的国民,对此应有胸怀包容。

比如对那个李登辉,我本人持这样一种立场:他虽然强调自己二十岁之前是日本人,对日本文化也更亲近一些,但他毕竟是李火德公传人,我还是视他为同胞手足。

李登辉撒谎,多变,言行不一。想想也挺痛苦的,一个八十几岁的人,因为有一定政治诉求,不得不委屈从权,从来不知道痛快说出心里话是什么滋味。这么大岁数,出来混,只能说还是为政治理想了,毕竟他不缺私房钱,也不是罩着儿女。

家园 大国,哪个是那么好当的?

当年,美国提出门罗主义,被视为殖民主义和霸权思维。今天,俺不得不承认,这里面包含着弱国国民理解不了的信心、胸怀和责任。墨西哥是不可能提出门罗主义的。

大国,是那么好当的?

在英国和阿根廷为马岛主权打起来的时候,门罗主义跑到哪里去了呢?

谁都不好当吧?

家园 您又上这儿和我扛来了

美国在英阿争端中,明显倾向英国,最后干脆放弃所谓中立,直接支持了英国。

在两个盟友中,倾向有实力的盟友,这是美国也是国际政治的潜规则。这和门罗主义不冲突啊。门罗主义重要,可北约更重要。北约重要,英美关系更重要。

家园 收藏浮云语录

在两个盟友中,倾向有实力的盟友,这是美国也是国际政治的潜规则

抱歉啊,我玩一会儿就回去写作业....

家园 提醒一下

如果你指出我语句里的重大破绽,我肯定要说谢谢的。特别是硬伤,挑一处我回你一朵花。

如果你搜集了半天,整理的东西属于断章取义,或者鸡蛋里挑骨头,那就不好意思了,我就不陪您玩了。

家园 浮云兄,欢迎砸砖四个字是你自己在第一段就说的啊

在随园过客的贴子【原创】越南华人难民,兼回一唵兄中,与碎片兄谈到2006年撒侨。正逢新春,有些感慨,信手胡打几行字。欢迎砸砖。

您又上这儿和我扛来了

老哥不会怪我砸一两块砖吧?

家园 我是觉得这样不好看。

我写或长或短的东西,不说水平高低,至少会避免明显漏洞。愚兄好赖也灌过半瓶醋念过两本书,对付个贴子还是可以的。

你总跟在我后边,三不着两,也不挑挑题目,逢贴就砸,这就成意气之争了。我欢迎的是良性的辩论,更欢迎批评性意见,帮我平衡、修补自己的观点,不想跟小孩子似的做口舌之辩。

浮云不才,但在和瓦斯的争论中稳居上风还是有把握的。可我们是兄弟,我对你冷嘲热讽,你又拿不出太有份理的打击武器,时间长了,大家都不好看是不是?

家园 浮云兄把稳居上风和好看这两样东西看得重了些

浮云不才,但在和瓦斯的争论中稳居上风还是有把握的。可我们是兄弟,我对你冷嘲热讽,你又拿不出太有份理的打击武器,时间长了,大家都不好看是不是?

浮云兄如果对瓦斯冷嘲热讽那也是兄弟之间的事情嘛。

家园 民族和国家能放在一起讲吗?

在单民族国家里,你可以把民族和国家放在一起讲。在中国,有官方讲,56个民族是一家(国家)。这意味着,民族不可能是整个国家。如果非要讲民族和国家,你似乎在用小团体“强治性”地覆盖或“代表”大团体,有种族主义嫌疑

在美国,你甚至说不清楚民族的数量。

如果你想讲国家,人民这个词还是可以用的。如果你想讲民族,国家这个词不太好用。你说大清国是哪个民族的?

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