淘客熙熙

主题:【原创】温家宝讲述的天下大势 -- 同人于野

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家园 说说看谁有信誉啊?
家园 你说的都在点子上

但是很多时候道理都好懂,就是做起来老大不愿意,不到火烧眉毛就不做,日子过得太安逸了,总想缓一天是一天,当年慈禧搞政改,也是经过甲午惨败,再经辛丑大难之后改起的,只是为时晚矣。

家园 没有监督,没有竞争的政治体制就是这样的

加上社会普遍对政治热情的厌恶何回避,就更糟糕了。

家园 你又错了,你们每个人都是一样的

换谁都一样

今天这样,过了十年还是这样

家园 我觉得,中产阶级对中国来说是个伪概念

也许中国压根儿没什么中产阶级,有的不过是一群依附于国家权力吸血的水蛭。

家园 一直走资走社之争,不就是政治体制竞争吗?
家园 过去没有,现在当然有

自己可以定位:

不是公务员和国有企业的员工,独立于国家的体制。

基本生活有保障,靠点手艺或者小生意吃饭。

和国家权力距离较远,也不具备中等以上的经济实力。

俺老婆至少算,俺姐夫算,俺也算,俺的1/2以上的大学同学算。

想吸国家的血,有那么容易么?

没有中产阶级,这10年的发展是不可能的。

家园 冒昧请问您爱人的工作单位是什么行业的?

据我观察,中国盛产中产阶级的几个产业,往往是政府刻意扶持起来的,离开了政府“劫贫济富”式的财政输血,这些企业(甚至产业)目前根本难以自存。

举个很简单的例子:按照一般人的思路,科技型企业和科技型人才,算是典型的中产阶级吧。按照大家的想象,这些人是社会的中坚,国家税收的脊梁,也是自食其力的典范。

然而,据我所知,这只是假象,事实恰好相反:以深圳高新技术园区为例,该园区自从建园以来,几乎没有实现过一分钱的盈利,税收优惠减免减免再减免之后(更别提免费地价),园区税收近乎为0,而政府为园区企业提供的公共服务,绝对是国内一流的。

所以说到底,政府其实就是从最最落后的加工业(这个反而是纳税大户)中抽血,来养活高新技术企业,用打工仔的血汗钱,来刻意培植一个“中产阶级”。

家园 你的观点和我一个同学的观点有点类似

就是只有中国农民和民工不吸别人的血,中国的一般人吸中国农民和民工的血,然后权贵吸一般人的血,美国人吸中国人的血。

这种理论比马克思主义还要厉害,人家至少承认科学技术人才和小业主创造的也是价值而不是剩余价值。

我就问他,感情中国农民和民工创造的价值真大,全世界都站在这上面。感情我们要发展经济,就是要中国农民和民工造反,首先是脱离不公平的国际经济秩序,然后是国内再把所有的吸血阶层剥夺和改造(赶到农村和工地),然后就天下大吉了。

红色高棉的波尔布特从坟墓中跳出来,说,我不是说过么!我还做到了!

家园 如果真能靠市场创造价值,就应该果断放弃财政输血

否则,就是吸血,即使你是高新技术企业,你承载着国民经济升级重任,你明天有更大的机会反哺社会——但这改变不了一个事实:你今天也还是在吸血,吸的是与你同时代的穷人的血。

道理很简单:财政的每一分钱都原本来源于公众——据我所知,主要来源于落后产业,来源于穷人——因此,原则上原本也只能用于公众,而且按照公平的纳税原则,应该主要用于穷人。

如果你能够承认这一点,并且对此心怀愧疚,并愿意在将来产业升级成功后更多的反馈社会,那么,这种输血至少从历史的角度来说,是对国家和民族有利的。

但最大的危险在于,我发现目前绝大多数“中产阶级”对此毫无自觉,他们和你一样,觉得自己得到的一切是天经地义的,甚至觉得自己在二次分配中是吃亏的类群。你知道这种思潮意味着什么吗?

这意味着泰国的今天,有可能会是中国的明天。

家园 兄弟一点也不愧疚,还很自豪

兄弟挣的这些钱,是基于中学时比同龄人多花一倍以上时间学习,大学别人打牌的时间我读书,毕业以后放弃公职成为自由职业者,随后又花了大把银子进修深造,深造完了还深入鬼子的中介机构打工偷艺。现在兄弟全球打飞的,一年到头加班工作,挣这点钱容易么?政府已经通过税收房价抽了我不少血了,我凭什么愧疚,凭什么还要反馈社会。

绝大部分中产阶级都是奋斗出来的,而且起点在社会的中下层。你找各种权贵去要输血!

家园 受教育只能保证你多赚钱,不应该保证你多享受财政补贴

这是两码事。

你受过教育也好,没受过教育也好,都该凭自己的本事去市场上捞食吃,不能以自己受过教育为由,少缴税、多享受公共资源。

问题是中国目前的市场发育程度,根本供养不起大多数所谓“先进产业”,靠当下这个市场捞食吃,恐怕大多数“中产阶级”根本不会产生。

因此,政府只能用穷人的钱,来给“中产阶级”堆出一个虚拟的市场环境,指望着他们可以建立一个自我维持、良性循环的高级市场,然后带动穷人进入这个市场,逐渐实现整体升级脱贫。

问题是,正如我在你的发言里看到的:先富起来的那群人认为自己得到的一切与穷人无关,并且,他们中的相当一部分人要求继续维持这种不公平的分配格局——说白了,先富起来的,不仅拒绝带没富的玩下去,而且要求穷人付出更多,以便他们变得更富。

继续自豪吧。我只是提醒你:地火在运行,总有一天会喷薄而出,将你所熟悉的一切烧成灰烬——反正,这在人类的历史上,也不是第一次了。

家园 您老人家真是平民英雄!

不去找权贵基层要公平,而是去威胁起早贪黑耙工分的中产阶级献血,还威胁否则就要烧你房子要你命。

我们中产阶级哪里得罪你了?

家园 真搞笑,我何时说过不该找权贵分利了?

问题是:权贵的存在,是你们可以吸血的理由吗?

你自豪,就因为你们吸得没他们多?

哦,对了,我忘了,你们还有一个不错的理由:先找权贵,然后才能找我。先打老虎,然后才准打苍蝇。

呵呵,这个理由咋一听上去还真的很有说服力。

然而,这个理由的问题在于,现实越来越清楚的表明:你们,所谓的“中产阶级”,作为一个整体,在很大程度上,正是被权贵阶层所豢养的帮凶和帮闲,在这个分配过程中,他们吃肉,你们喝汤,而他们之所以给你喝汤的权利,正是为了在关键时刻,让你们站在他们一边,保护他们能够继续吃肉。

在这种情况下,你们跟被你们一天到晚骂骂咧咧的权贵,其实是个利益共同体,你们所关心的只是肉与汤的分赃比例,你们根本不关心你们锅里的肉是从哪里来的!!!

家园 好一个理直气壮

从社会获得的多还是给予社会的多,这是一个问题。

一个简单的类比是,如果你买了一辆车,是你给予车厂的多还是车厂给予你的多?你应该感谢车厂还是车厂应该感谢你?还是两不相欠?

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