主题：【原创】应该好好谈一谈解放战争了 -- 吴非

德国军队的问题，在于英美希望解除德国武装，只允许其保留十万国防军，而德国自己认为保卫自己国家需要数百万军队，于是军方高层用许多方法维持军队的数目，以各种民用名号培养军事人才是当时不得以的选择，而且德国做得非常出色，后来就是这些人横扫欧洲。当时许多民用航空里的人完全是军队的人，根本不懂民用业务，正是在这些各种各样的掩饰下，保留了骨干，才有了后来军队扩张的顺利，虽然名号众多，但是目的都是为了保留德国军队，而且都是在德国军方的有力控制之下。

至于冲锋队，并非希魔上台的主要因素，当时兴登堡年事以高，军队高层需要一个更有力的人物来维护他们的利益，因此，在选举失败后，由于军方和大财团的支持，希成为总理，而且他和军方合作，首先干掉的就是冲锋队的头头们，关于德国军队的保留，邱吉尔在他的二次大战回忆录里有翔实的描写。

土共就是一帮农民，不犯错误那是神话，太祖最厉害的地方不是永远正确，而是他能不断的从失败中总结经验教训，寻找到正确的方法，最终有了这个共和国，如果说土共一无是处，真当我们当年的爷爷奶奶是傻瓜，好糊弄？

立国以后，土共成分发生了变化，早先提着脑袋干革命的人，大部分都是民族的精英，他们寻求的是国家和民族的未来，而土共成为执政党后，入党动机就不见得都那么纯了，起码现在很多人入党就是为了将来官场上好混，在太祖理想化，浪漫化的诗人情怀里，还犯了许多大的错误，但是还是在逐步纠正的，反过来看，任何一个其他党派上台，都无法保证不犯土共曾经的错误，而其纠正的能力可能还达不到土共的水平。至于早期革命战争里那些残酷的肃反，在特定时期的特定事件，都拿现在来说，想当然了。顺便说一下，网络时代，国内知道的人可不止你一个，别搞得天下皆醉你独醒一般，能混河里的人，大都知道这些事件。

早先GMD的三民主义口号多，实质性的东西少，搞的减息条例比土共这边繁琐细致多了，但是根本无力推行，而土共这边干部是袖子一挽就下田干活，联合起来推行减租，一边是说，一边是干，最后老百姓的选择嘛，大家都看到了。

不能光看他们说了什么，而更要看他们做了什么。

之所以举德国的例子，就是因为它是独裁者由民主渠道合法上台的罕见例子，一般都是军事政变的。

冲锋队和其他民间组织有本质的区别。首先，它是有一个党派组建并领导的，它服从这个政党而不是国家。所以，一旦政党和国家的利益产生冲突，它就必然面临选择：是党的利益要紧还是国家利益重要。历史上看，显然冲锋队觉得爹亲娘亲不如党亲。

其次，在希特勒组阁之后，就面临着和军队的冲突还是合作问题。他要独裁，就必须有军队的合作。一般正常国家的军队压根不必理会他的要求，但是当时的德国军队不行啊。希特勒手里有百万冲锋队呢。军方始终面临希特勒以冲锋队取代国防军的巨大压力。这是其他民主国家不会面临的难题。

是啊，土共真能纠错。三反五反反右，跃进跃到文革，怎么看怎么是错误越犯越多，损失越搞越大呢？？？

当然这是解放之后的事情，我们可以姑且不论。这个帖子强调的建国前。

如果当年的老百姓已经知道这些，并且还支持GCD，那我没意见。好比今天，无论GCD的罪恶被揭露了多少，照样有人为它唱赞歌，这也是个人自由，旁人管不着。但是当初老百姓可不知道啊，在不知情真实情况下去做的决定，人类有个通称：受骗上当。

这个还是说明民主不能纠错,要是能纠错还会被谋杀吗?

并非单纯军方畏惧希特勒，希特勒同样顾忌军方，当时国防军的实质上是一支骨干力量，也就是国防军的士兵是未来的军士，而军士是未来的军官，后来德国军队在欧美默许下迅速扩张，依靠的就是其成功的策略，早期解散的时候，赛克特将军为德国军队的重新缔造竭尽心力，一支强大的完善的军队不是希特勒短短几年就能建立的，那包括了德国军方高层在二十年代就已经开始的秘密工作。希特勒上台一个重要步骤就是干掉罗姆，这就是为了取得军方的支持。

冲锋队属于准军事组织，其素质与德国国防军不在一个档次，乌合之众而已，这也是其后来被党卫军取代的重要原因，早期做做打手行，但是取代国防军，不大现实。真正让希特勒上台的，恰恰是这个民主机制，因为希特勒获得大财团和军队势力的支持，所以他能够先当总理，继而问鼎元首，而今天任何一个民主国家，你要是得到了占大多数的财团的支持，一样有机会问鼎，小布要是没有军火商和石油商，你觉得他还能当总统？

真把七八十年前当现在啊？那时候老百姓关心的是肚子，活命，政治斗争对他们来说有什么值得关心的？你看起来他们有很多选择，但是目前这个选择，恐怕是当时条件下，唯一的选择。

在民主制度下，要改正类似选了一个混蛋这种错误，必须有一定程序。一般是弹劾，罢免或者是在第二次选举中投别人的票，让别人当选。

那么，在和那个瓦斯的辩论过程中，我已经说过了，你什么时候看到希特勒给老百姓机会去投票了？你什么时候看到国会还有反对党去发动弹劾了？？？都没了。这些合法手段都被取缔了。德国已经是第三帝国了。是魏玛共和国选的希特勒上台，但是希特勒没给人民机会去自由选举。如果希特勒在他合法任期内，继续选举，还能保持执政，那才是民主失败，不但选了一个骗子，还认可了一个魔王。

警察是应该可以抓强盗的，但现在这个警察还没发现眼前这个人是强盗就已经被桶死了。

不管啥帖子，瓦斯兄总是能孜孜不倦的与之一辩，而且态度极好，回贴绝无戾气，佩服一个。

不过兄弟以为，有些帖子是不必回的，晾在那就行了。

我罗嗦这么半天，出发点始终就围绕着：“解放战争”压根和民主无关。现在你自己已经说

继续回到你这句话，古人有云“必也正其名乎”。现在你去兜马路，随便凑上来个人，鬼鬼祟祟的问你：“兄弟，跟我走，不会亏待你的，先拿100给你当定金”你会不会先想清楚这人是干吗的？你敢不敢随便拿他钱？如果你知道这个人前科累累劣迹斑斑，是附近有名的地痞流氓，你敢随便占他便宜吗？出来混，信用是最重要的。 如果对方是流氓，你敢跟他走吗？

那么你要问了，凭什么说人家是流氓？问的好。要知道一个人是什么样的人，只有看他的历史记录呀。很遗憾，现在的事实是，当初的GCD就是流氓，而且还是很恶劣那种，最糟糕的是，他还装出一副天使的面孔，完全隐藏自己的犯罪历史去诱拐无知人民。

你说说看，这种情况下，今天居然还有人要说他们是人民救星，还要涂脂抹粉，这是不是过分了？

GCD的民主？

建议大神去看看文革时的政治教材。不过能把民主简单理解成几个党派轮流坐椅子的，看了也明白不了什么。

PS：(给大神以外的人看的)GCD对民主的理解曾经是非常激进的，实行的效果也相当的差，此后退入了保守主义。

发展速度？

1949到1979;1979到现在;1949到现在。

随便，想拿哪个就拿哪个比。

就大神这样--既不知民国，又不知新中国；既不知GMD,又不知GCD--谈解放战争也就剩娱乐价值了。

你再看看清楚，我已经反复强调，希特勒上台是民主的悲哀，抹不去的污点。

这里着重讨论的是，在他上台之后，民主制度为何没能把他拉下台。瓦斯，黑鹰等网友认为，民主没能把希特勒拉下来，是民主纠错能力的失败，我则认为，民主的纠错能力还没有来得及发挥，就已经不存在了。

。军队是一个独裁者想要独裁最大的保证和同时也是最大的障碍。这里，德国的例子中，国防军，冲锋队扮演了举足轻重的角色。希特勒要独裁，就一定要掌握军队。他靠什么去掌握军队？要么是软的一手，利用军队中同情，倾向纳粹的军人去掌握军队。但这远远不够。如果是普通国家，军队完全可以不理睬他，即使有军中有纳粹分子，也做不到全盘掌握。但是德国情况特殊啊。国防军只有10万，冲锋队却有百万，希特勒完全可以提出以先有的冲锋队来取代国防军，或者以冲锋队为主体，并入国防军，占据主导优势。历史上的罗姆所以和国防军誓不两立，就是因为冲锋队确实有这个野心和计划去取代国防军。

这样，希特勒手里就有了软硬2张牌去对付国防军，内外夹攻下，国防军自然会屈服。所以，说希特勒独裁，就绕不开国防军，国防军为何会妥协，就离不开冲锋队。留给今天的教训就是绝对不可以由政党来组建一支武装。

说道今天的美国，不管布什得到多少财团大亨支持，他没有丝毫机会去独裁。不要说独裁了，他现在连国会都搞不定了。这就是新民意对旧民意的反弹。对战争不满的选民，完全站在民主党一边，使得民主党获得空前胜利，选民已经意识到由共和党独大掌控立法行政权的恶果，所以要纠正。这就是纠错和制衡的实际体现。

“冲锋队成了能够与国防军相提并论的武装力量”“德国国防军向纳粹党宣誓效忠”

大神真是学贯中外，随随便便就能抛出来爆炸性的历史新资料。

大神的帖子真又娱乐性。

你说了这么半天，还是没回答中国究竟是民主还是不民主这么简单的问题呀。

况且，我们这里也没谈GCD对民主的理解啊，我们说的是GCD对民主的执行，如何实现的问题呀。

虽然你的文章看上去一片高深莫测的样子，但是任何具体问题，任何具体答案都没看到啊。

俺不知道文革政治教材（奇怪了，文革没大学是大家都知道的，那你这是什么教材啊？小学还是初中的？？？？？？)说的啥（只知道那时候报纸还亩产万斤呢，那教材的可信度。。。。。。。），俺问的是按照现在的宪法，中华人民共和国的宪法，俺们应该是可以自己出报纸的，这连反动透顶的国民党当年都没禁止啊。

你能不能用不娱乐的口气，严肃认真的告诉大家，为何国民党甚至北洋都不禁止的事情，到今天就不行了呢？ 说一千，道一万，你给说个衡量民主与否的标准来看看这几个政权谁民主。

务必严肃点，别再让大家笑话好吗？