主题：【原创】中国历史上的女英雄 之 沈云英 -- 任爱杰

那是不是文革时卫星上天，氢弹爆炸是中央文革小组的功绩？或者当年辛德勒救助犹太人是希特勒的功劳？这算是什么逻辑？

还有，割地赔款还是爱国？那后世凭什么指责汪兆铭？汪伪时期还废除了不平等条约呢！

鸦片战争没人投降？那甲午战争投降逃跑的呢？还奋发图强？600万修颐和园是谁干的？明帝的鬼魂？

任老的水准不会这么糟，所以锥子兄也呼吁一下任老，别引这些垃圾文章，在西西河会搞得大家都觉得掉价。

其实我是发错地，不过看看内容也差不多，给老兄摇旗呐喊也挺好。任老搬的那个帖子我记得以前就在西河引过，基本没人理睬。

公正说，清朝确实算干得不错。倒霉碰上了千年未有之变，又有太平天国，皇帝跑路了两回居然都没让这个国家完蛋，也算是功德圆满。要个明朝，早TMD万劫不复了。但功归功，不能这么吹。跟网上那些什么明粉清蜜似的，就知道往各自脸上贴金，逮着别人猛踩，有什么意思呢。

在这一点上，我倒是认为明朝那些“思想家”也不是明朝皇帝培育出来的。

至于版图，这一点还真没什么可说的。就算拿明朝极盛时的疆域来和清朝极弱时的疆域来比，人家还是比明朝要大。这一点还是要实事求是的。

看起来光引用旧文章还是不行的，还是得自己蒸个包子给巴山同志啊。

• 还在静候老任关于明朝的包子哪！

明朝灭亡是一个朝代整体的灭亡，中央政权倒台后，没有其他的力量来维持这个国家，李自成，南明，张献忠都不行。而清朝后期，经过太平天国运动，已经有唐末的割据的萌芽了，到清朝倒台，清朝对地方的控制力大为减弱，中国马上陷入军阀混战中。这种松散的统治结构在没有一个足够统一全国的势力出现以前反而比较稳定。如同一颗打碎的牙，拔起来比拔一颗整牙要费劲得多。

若清末比之以唐末，那南明比之以南宋如何？朱由崧之于赵老九，史、马、阮之流之于赵鼎、吕颐浩、朱胜非，高黄二刘四镇之于中兴四将等等。维持国家的力量是人创造出来的，不是天掉下来的。

不过看地图貌似极盛时都差不多。

高产作物和小冰河老兄有什么看法？

四库全书等等，文化上什么看法？

满清统治者的外来人心态和文化自卑感，对统治手段有什么影响？

还有就是感觉老兄纵比，清朝貌似不错，横比呢，汉唐明，横比貌似不会出什么大问题，清的问题可就大了

我对满清也不支持一棍子打死（至少还有个雍正不错），但是根本上认为，1644之后如果是个汉人王朝横比问题不会有清朝那么大

我的母校萧山中学，校歌中有“治学毛奇龄，讨贼沈云英”之句。对毛奇龄有所了解，而这次借楼主之文知道了这位女英雄的身世来历。

乱世为那些太平光景下的各种异端邪说提供了可以产生并存在的土壤罢了

反之 和平盛世的大一统一般也都是政府控制力最为强大的时候

那就是没有最烂 只有更烂

你哪怕在里面混日子不干事呢，骂名也没有这么厉害

在某些人士眼中在满清那边混日子的祖大寿比积极为满清做走狗的三顺王还要可恨

然后很快就没政党的搞不过有政党的，这也可以看做是政治层面上，封建割据在面对下一文明层次——政党的一次大败，文明代差下的有一次无可奈何花落去。

在历史上找替罪羊当然是孱弱的表现。但是为了给清朝平反就一脚把明朝踹到粪坑里的做法也不怎么正确。

说穿了，明朝也好，清朝也罢，各自都只是中国历史上一个封建王朝。都有草创时期的意气风发，全盛时期的辉煌历史和最后衰朽之时的绝望颓唐。至于从角落里一直到庙堂之上的龌龊事，哪个王朝都少不了，明清都不例外。

明清交替之时正是一个已经被几百年的岁月耗尽活力的末路王朝和新兴王朝的竞争，以此相比，对明朝当然不公平。更何况明史本来就是被清朝抹黑过的。

真正有用的事情是坐下来仔细研究一下各个王朝在社会发展过程中的得失。清朝的兴起正是因为明朝在某些社会制度上的失误。作为后来者，清朝在这些方面做得好一些是必然的。今天的人们作为清朝的后来者，分析清朝的得失也是必须的。最无聊的事情就是在“明粉清黑”或者“清粉明黑”两者中选个位置一屁股坐下互相开骂。