淘客熙熙

主题:【原创】继续闲扯国家的尊严 -- AleaJactaEst

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家园 没错啊没错

所以他的定义我很不以为然,虽然里面很多具体观点我赞同

家园 回 复 二 位 ,

我 的 意 思 是 抗 美 援 朝 之 后 , 中 国 没 有 被 主 流 社 会 尊 重 , 是 因 为 中 国 自 己 的 行 为 太 "古 怪 "(本 来 说 无 赖 , 挨 了 不 少 砖 头 )。

这 种 古 怪 , 比 苏 联 还 古 怪 , 就 是 和 阿 尔 巴 尼 亚 还 有 的 一 拼 。

再 说 一 句 挨 砖 头 的 话 , 79年 以 前 , 中 国 不 被 尊 重 , 自 身 因 素 比 外 国 的 恶 意 要 。 。 。 。 。

现 在 中 国 比 以 前 尊 严 多 了 , 是 因 为 中 国 的 行 为 符 合 国 际 准 则 多 了 。

很 多 人 说 尊 严 在 他 们 心 里 , 这 和 我 说 的 , 完 全 是 两 回 事 情 ,

芙 蓉 姐 姐 的 美 貌 也 一 直 在 她 心 里 。

家园 呵呵,问题还是在,尊严<>尊重

中国自己的定位,是独立于美苏之外的第三世界领袖,自然不招两方待见的.可见要有尊严,有时难免被人白眼.大英帝国还免不了光荣孤立呐.

依附任何一方,都会有尊重,不过能不能有尊严,那个就很难说了.两边小国,被人动辄抄家的事可太多了.

至于中国现在,也不是尊严多了---人家台湾比以前可闹得凶多了,尊严何尝得见?多的不过是尊重--你听人家的话,人家对你自然好点---摇尾巴的狗,还能赚块骨头呐.

家园 我知道你的意思啊

有些观点也认同,只是觉得所谓“国际准则”还不是人订出来的,要么加入之,要么自己修改之。目前看来是先加入之后修改之。

家园 二 战 后 国 际 形 势 还 是 发 生 了 很 大 变 化

但是,清朝的“同光中兴”之后是甲午战争。民国的“黄金十年”之后是南京大屠杀。

类 似 事 件 , 这 几 十 年 有 几 起 ?

德 国 法 国 是 世 仇 , 他 们 就 把 思 路 调 整 好 了 , 一 个 不 再 欺 人 太 甚 , 一 个 不 再 蓄 意 报 复 , 双 方 的 资 源 共 享 (煤 铁 联 合 ), 富 裕 一 方 则 通 过 一 些 形 式 来 补 贴 贫 穷 一 方 。 双 方 的 关 系 不 是 你 死 我 活 , 而 是 双 方 都 要 活 , 而 且 还 要 活 得 好 ,------结 果 双 方 收 益 。

但 是 , 很 多 人 没 有 把 思 路 调 整 过 来 , 当 然 这 也 无 足 深 怪 。

家园 看了半天,还是没有太明白

太“古怪”,所以不被主流社会尊重?不懂何意?难道要“全盘西化”?否则人家总以为你是异类。

非我族类,其心必异,这是咱们老祖宗说的:)

我眼界狭小,一向坐井观天,至今未出过国门,不知道外面的世界到底如何。

家园 这 我 以 前 写 过

为什么要看着西方国家的脸色行事呢? [ AleaJactaEst ] 于:2007-11-10 10:33:58

长 话 短 说 :我 们 现 在 需 要 西 方 , 胜 于 西 方 需 要 我 们 。

中 国 曾 经 也 很 有 尊 严 :当 时 外 国 使 节 要 见 乾 隆 皇 帝 , 必 须 磕 头 , 有 不 愿 意 下 跪 的 , 那 么 就 请 便 。 天 朝 无 所 不 有, 不 在 乎 要 不 要 和 洋 人 打 交 道 。

现 在 中 国 要 尊 严 到 这 么 一 步 , 可 不 可 以 , 当 然 可 以 , 重 新 关 起 门 来 过 日 子 有 什 么 不 可 以 ?问 题 是 过 什 么 日 子 ?

就 拿 很 多 人 批 评 的 血 汗 工 厂 来 说 吧 !工 资 那 么 低 , 还 是 有 人 干 , 因 为 最 起 码 比 种 田 好 。 你 不 和 外 界 打 交 道 , 这 些 人 还 是 要 回 去 种 田 。

你 既 然 要 和 外 界 打 交 道 , 就 要 "在 乎 "别 人 的 想 法 。

等 你 武 功 练 到 欧 阳 锋 的 水 平 , 也 就 可 以 不 在 乎 别 人 的 想 法 了 。

再 补 充 一 下 , 为 什 么 要 在 乎 欧 美 的 看 法 而 不 是 亚 非 拉 的 看 法 。 因 为 欧 美 是 三 个 代 表 :

先 进 生 产 力 的 代 表 , 这 点 似 乎 无 争 议 ,

是 先 进 文 化 的 代 表 , 我 看 也 是 , 免 煮 柿 油 给 那 么 多 人 糟 蹋 过 , 还 是 没 有 国 家 公 开 说 :我 不 要 民 主 , 不 要 自 由 ;

广 大 群 众 的 代 表 , 他 们 的 显 示 社 会 分 配 公 平 与 否 的 尼 基 指 数 比 咱 们 还 好 。

家园 在国际事务上站在穷国一边就是“古怪”?

  或者说“无赖”?

  你说是“无赖”的时候,社会分配比现在不公平?相对公平的时候就是“无赖”,现在相对不公平就不“无赖”了?

家园 我还就是认为,以前的大锅饭是残酷的剥削制度。

咱 们 现 在 是 从 那 个 剥 削 制 度 走 向 正 常 (西 欧 北 美 )的 转 折 阶 段 。

家园 德法和平源于势均力敌。

南斯拉夫,伊拉克。阿以之间就打了四仗。卢旺达,达尔富尔,索马里。要让强存弱亡,“拳头大的有理”的历史铁律退出历史舞台,大概还需要更长的时间。

德法和平源于势均力敌。当他们都发现费尽力量也吃不掉对手之后,当然会调整思路了。

家园 是你自己老早调回去了

这个思路和当年满清或老蒋依靠外国人调停外国人的侵略有什么本质的差别?

那种事情,300年碰上一起,我们都不能放松警惕,你还指望它一年出现几次?

家园 最 后 回 复 一 下 :

现 在 和 清 朝 , 抗 日 那 时 候 还 就 是 不 一 样 。

现 在 不 正 义 的 战 争 还 就 是 必 输 , 苏 联 搞 不 定 阿 富 汗 , 美 国 搞 不 定 越 南 , 现 在 也 搞 不 定 伊 拉 克

这 在 以 前 是 不 可 想 象 的 。

唯 一 的 以 色 列 , 算 是 不 道 德 的 一 方 占 上 风 , 但 它 也 在 不 断 地 强 制 高 点 ----以 土 地 换 和 平 。

人 不 能 总 把 思 维 停 留 在 老 经 验 上 。 你 小 时 候 和 人 捉 迷 藏 可 爱 , 现 在 老 同 学 聚 会 , 你 再 建 议 , 我 们 来 躲 猫 猫 吧 。 。 。 。 。 。

其 实 国 家 领 导 人 早 就 走 出 战 争 思 维 了 。

毛 说 :要 打 , 要 大 打 , 打 核 战 争 ;

邓 说 :虽 然 现 在 世 界 还 不 太 平 , 但 大 战 不 会 发 生 , 和 平 是 主 流 。 。 。 。 。 。

我 们 在 网 上 还 在 争 论 。

家园 别人调整思路是因为吸取经验,变 聪 明 了

德法和平源于势均力敌。当他们都发现费尽力量也吃不掉对手之后,当然会调整思路了。

这 里 面 没 有 什 么 当 然

势均力敌的 对 手 拼 得 双 双 完 蛋 的 例 子 , 我 如 果 要 一 一 列 举 , 那 就 太 多 了 。

你 说 的 那 些 地 方 冲 突 比 起 二 战 前 毕 竟 少 得 多 , 再 把 非 洲 那 些 野 蛮 人(他 们 的 思 路 还 停 留 在 成 吉 思 汗 的 年 代 , 当 然 野 蛮 ) 去 掉, 这 几 十 年 , 和 平 的 确 是 主 流 。

家园 越战呢?

两伊战争、中东战争呢?

你改改说冷战后和平是主流还有点道理

家园 强 国 任 意 欺 负 弱 国 的 日 子 确 实 过 去 了

现 在 和 清 朝 , 抗 日 那 时 候 还 就 是 不 一 样 。

现 在 不 正 义 的 战 争 还 就 是 必 输 , 苏 联 搞 不 定 阿 富 汗 , 美 国 搞 不 定 越 南 , 现 在 也 搞 不 定 伊 拉 克

这 在 以 前 是 不 可 想 象 的 。

唯 一 的 以 色 列 , 算 是 不 道 德 的 一 方 占 上 风 , 但 它 也 在 不 断 地 强 制 高 点 ----以 土 地 换 和 平 。

人 不 能 总 把 思 维 停 留 在 老 经 验 上 。 你 小 时 候 和 人 捉 迷 藏 可 爱 , 现 在 老 同 学 聚 会 , 你 再 建 议 , 我 们 来 躲 猫 猫 吧 。 。 。 。 。 。

其 实 国 家 领 导 人 早 就 走 出 战 争 思 维 了 。

毛 说 :要 打 , 要 大 打 , 打 核 战 争 ;

邓 说 :虽 然 现 在 世 界 还 不 太 平 , 但 大 战 不 会 发 生 , 和 平 是 主 流 。 。 。 。 。 。

我 们 在 网 上 还 在 争 论 。

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