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主题:古代中国人的衣食问题 -- 晨枫

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家园 陕北老农不是穿羊皮袄么?总的来说可能还是行不成规模吧

再说在那时的南方穿羊皮,会热死的:P

家园 哑铃形呗,中间沟通虽然少,但还是有的

亚洲东西的陆路交通很早就有了,张骞西行的时候发现葱岭外的国家有从印度贩卖来的蜀锦,就是个例子

家园 那就错了

中国古代有所谓的“六畜”:马、牛、羊、猪、犬和鸡,都是普通百姓家养的牲畜,其中牛、马主要供役使,猪、羊和鸡则为食用。而狗可分为“田犬、吠犬、食犬”三种,先秦有很多记载祭祀时,将狗和羊同时作为牺牲,《孟子·梁惠王上》:“鸡豚狗彘之畜,无失其时,七十者可以食肉矣”,则把狗和猪、鸡同列为肉畜,所以狗肉是先民非常重要的肉食来源。史书上的聂政、朱亥、樊哙都是屠狗之辈,荆轲也有个狗屠的朋友,可见当时的中原地区,屠狗行业人才辈出,其从业者众多。

只是在魏晋南北朝后,北方游牧民族大举进入中原,开始将羊作为了主要的肉食,从此“狗屠”行业才逐渐式微。

不过至今在樊哙的家乡江苏沛县,狗肉制品还是当地的一个著名地方菜呢,“一黑,二黄,三花,四白”,现在天气开始冷了,却正是吃狗肉的好时节!

家园 惭愧,虽然从小住在郊区,但还不是真正住在农村

江南也没有多少羊,看到过田头地脚放羊的,也看到过生产队屠宰场杀羊,但没有自己养过。

羊毛绳有什么特别的好处吗?为什么不用麻绳?

西北的羊皮可是有点经验,叔叔在宁夏,有时捎来“二毛皮”,真是又轻又暖。二毛皮的军大衣在那个时代是绝对上品。

丝绸比棉花还好种吗?那为什么丝绸比棉制品贵那么多呢?丝绸真是好东西,老祖宗怎么弄出这么个好东西,馋得满世界的人都眼睛发直。还有,嫁接也是中国人发明的,怎么会想到这个事情上去的?要多少试验才能成功啊!

家园 苹果梨不都是北方的水果么

也不少吧?

还有桃,杏,柿子什么的。

好像六七千年前就在北方有这些东西了。

家园 采集是人类最早使用的充饥方法

采集,狩猎,人类出现以来的绝大多数时间都是靠这两个方式获取食物的。

开始种植粮食,放牧,最远也就是一万年历史,大多数地方不过就是四五千年历史。

不过水果的确不能解决大量人口的食品问题。这个东西季节性强,不易保存,产量低,能量也低。

家园 但这些玩意儿占地多,比起谷物来不适合大规模栽种

估计也就是古代王公大臣可以吃吃,或者山里人可以吃吃,大部分平民估计是不能靠这个的。

其实欧洲也是阿,除了南欧,北欧人古代基本不怎么吃水果,蔬菜都吃得不多。南欧的水果倒是挺多,什么葡萄阿柑桔阿无花果阿,但这个跟气候土壤都很有关系

家园 水果当然比不上粮食

没有粮食的时候,只好吃水果坚果充饥。依靠这个食物支撑不了多少人口的。

会种粮食了,人口才能多起来,才会形成社会,才会有文明么。

现在剩下的以采集为主的部落不都落后得一塌糊涂。

家园 老兄,连粮食都没有了,还会有水果么

文明形成以后,农业民族的食物来源就主要靠耕种了,我国古代记载的水果当饭的人士比较少也不奇怪呀。拿桔子当饭一直是我的梦想,可惜身体要抗议

家园 根本就没有粮食的时候呢?

粮食种植不过就是几千年历史。之前呢?

不吃水果坚果吃什么?

家园 咱讨论的不就是文明开始之后的事情嘛

文明开始之前嘛咱先人板板是什么都吃的,不光是水果了,不会动的除了石头,会动的除了云彩,那是什么都吃啊

家园 我琢磨史前去了
家园 大概就是这个不易保存,所以使水果在中国的食物结构中进化出局了

所以远古之后的中国人只把水果作为营养补充和调节口味的食物了。

家园 【原创】关于水果衣料等等,简单回答一下你的问题

首先,老兄这个主贴应该贴在春秋而不是龙门。

在棉花传入以前,中国古代的主要衣料是麻布。

丝绸的制作成本很高,因此只有富贵之家才能够当作一般衣服穿用。但是也不是说普通农民就用不起了。不然,孟子不会说“五亩之宅,树之以桑,五十者可以衣帛矣。鸡豚狗彘之畜,无失其食,七十者可以食肉矣。”

从这段话可以看出,基本需要五亩桑田才能供给一个不是经常穿丝绸的消费者。古代五十已经算是高寿了。但是也有人解释说这是指五十棵桑树就能让人穿上丝绸衣物。而后一句则是说家畜要养到七十只以上才能不断供应肉食。

这个比例是否对,姑且不论,从后面这段话可以看出,春秋时代的肉用家畜就已经有鸡豚狗彘(彘是大猪,豚是小猪。汉武帝小名叫作刘彘。后来改名刘彻。据说他老爹说“彘者彻也。”彘是聪明的意思。也就说豚是蠢猪?彘是聪明的猪?一笑。)

养羊的问题很简单。中原和南方太适宜种植农作物。种植农作物的成本低,收益高。羊这个东西吃的太厉害。现代有这样的例子:为了生产羊绒,内蒙古过度放牧,结果羊群把内蒙古草场吃成了沙漠。所以在农作物高产的内地放牧羊群是不经济的。但是大规模的放牧没有,小规模的养殖还是有的。以前北方山陕一带,村村都是有放羊娃的。南方江浙的农村山羊也是不少的。

很多水果是外来的。但是象桃、李、杏、枣、栗、橘等果树都是原产于中国的。《史记》里不是还有“桃李不言,下自成蹊”的成语吗?

至于吃饭一定要吃米或面而不吃水果。那真的只能说现代科技使人的饮食习惯发生了变化。在没有现代的生产技术(塑料大棚,温室),贮藏技术(冰箱、真空包装、催熟)和运输技术(空运、火车、大规模海运)之前,水果是个季节性非常强的东西。各地一般只能在当地水果成熟后到腐烂前短短一段时间内,吃到新鲜水果。否则就只能吃蜜饯和干果了。而这些东西的成本不低。并不像主食那样容易储存。

其实别说很久以前。就是八十年代中期以前,北京人还年年要冬储大白菜呢。

至于中国的农作物和牲畜是哪里来的。目前还没有定论。西方学界一般认为所有欧亚大陆的文明都起源于新月形地区。但是中国的水稻和小米种植超过六千年以上。超过这个年代的驯化牲畜的遗迹也不少。所以国内学界一般认为大多数农牧物种是中国自行发展的。

家园 谢谢任兄,回答得好

那个“彘”该怎么念?毛主席那阵子,我们能认几个字就不错了,这种生僻字要是不在毛主席诗词里出现,基本上就无缘得认了。孟子、诗经、史记这些是肯定不会读的了。

Guns Germs and Steel写得不错,但是还是从欧洲文明出发解释世界,比如说,书中也提到中国自己驯化了很多物种(包括稻米),高度农业化,社会化高度发达,但为什么中国没有像西方民族那样走向世界,西方军队入侵中国时,中国军队屡战屡败,但是没有像中美洲那样崩溃,中国人也没有像中美洲人那样大量死于瘟疫。书还在读,或许还没有读到有关章节吧。

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