主题：【原创】[板砖]从UBC的"民主女神"说起 -- 红袖添饭
在激化之前就平息了...
你为什么不想想事情为什么会激化?平时谁吃饱了撑的去拦解放军? 拦的成吗?
你怎么不想想为什么PLA会进不了城,49年时人民可是敲锣打鼓欢迎解放军啊. 群众真的是不明真相? 为什么总被"一小撮"人蒙蔽?
怎么就不会自己动脑子想想呢?
“事实是木枪比钢枪更有效， 在激化之前就平息了...”
这个我只能说你的逻辑太强大了。
我没说过这件事情没有值得反思之处，我也没说过谁就是绝对正确，谁就是绝对错误的。似乎倒是你，借用一个观点，秉持的倒是群众“原无罪”，绝对正确。难道不是么？
“事情为什么会激化”？那要去问问“解放军要进城杀学生了”（大意）这样的谣言是谁传播出来的了。当然，在某些人的绑架下，谣言确实部分地被制造成了现实。
5月份开始占据广场，可劲的折腾，ZF软了下，反倒让某些人嚣张起来；ZF硬了下，看看那位著名的阿姨是如何表演的吧。
ZF总理依法发布了戒严令，该等的，该让的，都克制了。要不大概也不用拖了这么久。只是确实没想到有些人登鼻子上脸，把自己弄得被动了。
学生开始的主张倒也没什么错，ZF至少在面上还是肯定的，倒后来直接要打倒XXX，进而要打倒TG，这还属于动口的；
从有人对着老毛的像扔墨水瓶（老毛虽然因文革而被认为晚年错误，但总体上还是作为TG和中华人民共和国的象征的，污损老毛的像就是对TG和ZF乃至政权直接赤裸裸的挑衅。这可能是某些人的个人行为，但在那种混乱状况下，很难不让人作些联想）；到后来殴打，侮辱军人，再到抢夺武器，杀害军人，乃至公然辱尸，这就是动手了。
再加上躲在背后某些若隐若现，或明或暗的影子，东欧的不太平，后面的事情如何演化也就在情理之中了。
ZF软过吗? XX你好的标语就是在那个时候变成了XX你好很心!你倒说说是谁变的嚣张了?进了六月,人都快散了,倒要动刀动枪了.
你要不健忘的话,说说是谁把这几个人扭送到执法机关的?
你告诉我,哪位解放军是在开火前被杀害的?
摆事实,讲道理,不要把你自己的想象强加给别人...还
真强,这就是你对谣言的定义吗?还是你低估了当局的智商?
你也用不着拿那几个无耻之徒来说事,出这些个人很正常...TG当年起事开一大时的代表中还出了大汉奸呢,大浪淘沙嘛.
能咋样啊。
5月15日，
开希、柴玲、马少方等人。阎明复说党中央对这次整个学生运动的
主流是肯定的，党和政府对同学们提出的合理要求，正在认真研究许多实际措施
和步骤，扎扎实实地加以解决。当然，我们的各项工作不
可能在一夜之间得到圆满解决。同学们应该知道，六月下旬全国人大常
委会全体会议将把群众关、心的若干热点问题列为主要议题，这表明了党和政府
的一个决心，我们决心依靠民主和法制的轨道解决问题。尽管同学们有这样那样
的意见，这是可以理解的，也是正常的。
们所能够影响得了的。无论从国家利益还是同学们自己的身体状况着想，都不应
该进行绝食。同学们完全可以通过正常的对话渠道提出你们的要求和建议，我可
以负责地说，从现在起，党和政府对话的大门是畅开的。希望广大同学都能保持
理智，顾全大局，自觉地维护国家的尊严和利益。阎明复最后表示，尤其在中灵
一同级会晤之际，同学们从维护国家的尊严出发，也不应该去干扰国际会谈，妨
碍中薮一同级会晤。否则，就没有道理了，就不会得到人们的同情和支持了。希
望说服正在广场上绝食的同学。
阎明复的呼吁没有得到实质性的回应，第一步方案失败了。
务人员和市急救中心的两辆救护车进入天安门广场附近，医护人员开始救护工作
。
又进行了第二次对话，
学的爱国热情和善良愿望。同时，李铁映特别强调，但是
，目前的整个事态还在进一步发展，有些事情不以人们的意志为转
移，希望广大同学冷静、理智，让时间和实践对这次学潮作出评价。由
于双方意见的极大差距，在第一个问题上就难以达成一致意见。
戒严是在十七日开始考虑的，这个时候已经持续了一个月的“无政
府状态”－－不知道世界上有多少政府能够容忍一个月的无政府状态？
尤其有意思的是，在同一天的游行队伍里，居然出现了小学生。很想知道，究竟
是谁把小学生都给“组织起来”了。不会有人说小学生也是自发的吧？
学生要求党和国家的领导人出来对话，LP作为总理出来了，LP：
“我现在谈几点意见。大家愿意谈实质性问题，我首先谈实质性问题，我建议由
中国和北京市的红十字会，负责把参加绝食的同学安全地送到各个医院去；我希
望所有在广场上的其他同学予以协助和支持，这就是我的具体建议。同时，我要
求北京市的中央所属单位的各级医务人员，大力地挽救、护理参加绝食的同学们
，以保证他们生命的绝对安全。不管我们之间有多少共同点，或者还有什么不同
点，现在救人是第一位的。在这方面，政府责无旁贷，有
责任。每一个在广场上的同学也应该从关心同学的立场出发，予以协助。我这个
要求，不是讲等到绝食的同学生命垂危时候再把他们送走，而是现在就把他们送
到医院去。我已经发出指示，要求各大医院想一切办法，腾出床位和必要的医疗
条件，接待这些绝食的同学。”“第二点，无论是政府，还是党中
央，从来没有说过，广大同学是在搞动乱。我们一直肯定大家的爱国热情、爱国
愿望是好的，有很多事情是做得对的，提的很多意见也是我们政府希望解决的问
题。我坦率地讲，你们对于解决这些问题起了一定的推动作用。有些问题我们一
直想解决，因为有许多阻力，未能及时解决。同学们很尖锐地提出了这些问题，
能够帮助政府克服前进道路上的困难。这一点，我认为是积极的。但是
，事态的发展不以你们的善良的愿望、良好的想像和爱国的热情为
转移。事实上北京已出现秩序混乱，并且波及到全国。我没有把这个责
任加给同学们的想法，绝对没有这个意思。现在这个事情，已是客观存在。”“
我再说一遍，绝没有把这个责任加给同学们的意思。我希望同学们想一想，这样
下去最后会导致什么样的结果。”“你们愿意也好，不愿意也好，我很高兴能够
有这样一个机会告诉大家。动乱，中国出现过很多次，原来很多人并不想搞动乱
，但是最后发生了动乱。第三点，现在是有一些机关的工作人员、市民、工人，
甚至还有我们国务院一些部门的人员上街游行，表示声援。我希望你们不要误解
他们的意思，他们出于对你们的关心，是希望你们身体健康不要受到损害。但是
这里面也有许多人的作法，我是不完全赞成的。作为一个政府的总理，不能不表
明我的态度。同志们提出了两个问题，我们是理解的。我作为政府的总理，作为
一个共产党员，不隐瞒自己的观点，但是我今天不讲，我会在适当的机会来讲这
个问题，而且我也差不多讲了我的观点。如果今天一味要在这个问题上来纠缠，
我认为是不合适的。如果你们认为你们自己在座的这些同学，不能够左右你们伙
伴们的行动，那我就通过你们向在广场上绝食的同学发出呼吁，希望他们尽快结
束绝食，尽快到医院去接受治疗。我再次代表党和政府向他们表示
亲切的慰问，衷心希望他们能够接受政府对他们这一很简单、而且很紧迫的要求
。
然后来看看无二凯西是怎么回答的吧：
一个条子，我现在想提醒您，刚才说纠缠这个问题，我们学生现在只是从人道主
义立场上来解决这个问题。”“我现在再说一遍刚才说的话，咱们不要纠缠，这
也是我们的意见，迅速答覆我们的条件，因为广场上的同学正在挨
饿，如果再不行，还在这个问题上纠缠的话，那么我们认为政府毫无解决问题的
诚意，我们这些代表没有必要在这里再坐下去了。”
很是冠冕堂皇呢。但怎么看怎么像是赤裸裸的逼宫。完全没有商量的余地。反正
饿死几个又算什么呢？照样算到ZF头上，自己手里干干净净呢。
戒严部队大约5.20日陆续到达，但在遇到阻拦的情况下，都保持了克制并暂停行进。
一，\"中国人民解放军是中国共产党领导下的人民军队，是人民的子弟兵。\"发布部队执行戒严任务，完全是为了维护首都治安，恢复正常秩序。决不是对付爱国学生的。\"二，\"戒严部队在执行任务过程中，受到一些阻挡。部队从大局出发，采取了最大的克制态度，广大人民群众也从各方面给予了配合。目前，首都的秩序仍然处于十分混乱的状态，交通中断，某些商品供应短缺，治安形势有可能进一步恶化，人民群众深感不安和忧虑。戒严部队必须坚决执行政府的法令，我们有责任采取各种有效措施扭转这种局面。对于极少数搞打、砸、抢、烧的犯罪分我们将根据法律，按照首都人民包括爱国学生的意愿，采取坚决措施予以处置。希望广大爱国学生和社会各界人士能够充份理解，并给予大力支持和协助。\"三，\"广大人民群众关于惩治\"官倒\"，反对腐败，推进社会主义民主和法制建设的要求，人民解放军给予坚决的支持。\"\"我们相信党和政府会代表人民的意志，采取有力措施，在民主和法制的轨道上解决各种现实问题。\"
四，\"执行戒严任务的部队，将严格遵守各项纪律，并在部队中展开。热爱首都，热爱首都人民，热爱青年学生。的教育，发扬我军勤政爱民的光荣传统，反对任何有损军民之间鱼水感情之间的言行，以实际行动维护国家和人民的根本利益。\"
乔石在一次会议上的讲话很说明问题
戒严部队大约5.20日陆续到达，但在遇到阻拦的情况下，都保持了克制并暂停行进。
一，\"中国人民解放军是中国共产党领导下的人民军队，是人民的子弟兵。\"发布部队执行戒严任务，完全是为了维护首都治安，恢复正常秩序。决不是对付爱国学生的。\"二，\"戒严部队在执行任务过程中，受到一些阻挡。部队从大局出发，采取了最大的克制态度，广大人民群众也从各方面给予了配合。目前，首都的秩序仍然处于十分混乱的状态，交通中断，某些商品供应短缺，治安形势有可能进一步恶化，人民群众深感不安和忧虑。戒严部队必须坚决执行政府的法令，我们有责任采取各种有效措施扭转这种局面。对于极少数搞打、砸、抢、烧的犯罪分我们将根据法律，按照首都人民包括爱国学生的意愿，采取坚决措施予以处置。希望广大爱国学生和社会各界人士能够充份理解，并给予大力支持和协助。\"三，\"广大人民群众关于惩治\"官倒\"，反对腐败，推进社会主义民主和法制建设的要求，人民解放军给予坚决的支持。\"\"我们相信党和政府会代表人民的意志，采取有力措施，在民主和法制的轨道上解决各种现实问题。\"
四，\"执行戒严任务的部队，将严格遵守各项纪律，并在部队中展开。热爱首都，热爱首都人民，热爱青年学生。的教育，发扬我军勤政爱民的光荣传统，反对任何有损军民之间鱼水感情之间的言行，以实际行动维护国家和人民的根本利益。\"
乔石在一次会议上的讲话很说明问题
在《××真相》中确实没有记载部队开枪之前的死亡情况。但是，不能回避的一个问题是部队是不是一开始就打算开枪的，是在什么情况下才开枪的。
继续看《××真相》的记载：
（有人可能看到“满载枪和弹药”的记载开始要兴奋了，大概要说“看哪，这就是存心屠杀人民的铁证啊”。但是，不要忘记了，这是紧急状态，不是搞拉练，枪弹分离，人弹分离，恰恰主要就是为了威慑，枪弹只是为了应对谁都无法预测的不时之需。稍有军事常识的人便不会不考虑到，一旦出现大的意外或混乱，出现人到枪不到，枪到弹不到的局面，这时候的步枪，可能还没有木棍钢筋有用处）
关于天安门广场清场，
据戒严部队指挥部统计：在天坛东侧路、天坛北门、前门地铁站西口、前门东路、府右街、六部口、西单、复兴门、南礼士路、木墀地、莲花池、车公住、东华门、东直门、大北窑、呼家楼、北豆各座、大兴县的旧官乡等地，数十个路口有五百多辆军车被烧毁。双井路口，七十余辆装甲车被市民包围，其中二十三辆装甲车上的机枪被拆掉。
长安街上，一辆军车熄火，有近二百多名暴徒将司机活活砸死在驾驶室。
西单首都电影院附近，一名解放军排长被暴徒打死后，尸体被挂在一辆正在燃烧的公共汽车\"，后又被暴徒剖腹挖眼。
崇文门过街天桥上，一名士兵被暴徒们从桥上扔下，然后浇上汽油活活将其烧死，再将其尸体悬挂于过街天桥上。
阜成门，一名士兵被残害后，尸体被悬挂于阜成门立交桥的栏杆上。
翠微路口，六名士兵驾驶的车辆在遇到拦截后，为不撞伤群众，减速慢行，一伙暴徒乘机向车上扔石块、燃烧瓶和火把，车左后轮被暴徒设置的三角钉扎破，造成车身向左翻倒。暴徒们伺机向车上投掷燃烧物，造成汽车油箱爆炸，被挤压在车内的六名战士活活烧死。
据戒严部队指挥部六月四日报告：戒严部队约有二十多名官兵死亡。
（确实，从现有记载来看，6.3晚间确实部队没有人员死亡。但问题是，如果部队存心“屠杀人民”的话，既然开枪了，为什么还有诸多战士被杀死？为何杀害战士者中没有死亡记录？被害战士手里有枪吗？有枪为何不进行自卫？没有枪吗？为什么手里没有枪？是被夺走了？还是压根就没带枪？－－这一切只能说明，戒严部队确实尽最大可能保持了克制，只是在行进受阻，遭遇攻击（包括抢夺武器，焚烧军车等），威慑和警告无效以后，以驱散为目的进行了有限的还击（很遗憾，野战部队不可能装备橡皮子弹）。从最后的伤亡总数来看，戒严部队的伤亡人数还多于学生和市民，很难想象，一支以“屠杀”为目的的全副武装的王牌精锐，会出现如此高的伤亡。这，也只能说明部队的极大克制。
可惜要把黑的说成白的,火候差的还不是一点点...
阎同志说的情真意切,可代表的了ZF吗,他连自己的命运也无法把握,你发了这么长的贴,不妨把阎同志的结局也告诉大家,好吗?
你说小学生是谁组织上街的? 央视倒是播过小朋友给游行的学生送水的镜头,场面真挚感人，在你眼里莫非也是受人指使？ 你现在到街上去忽悠俩个小学生试试? 我还真不信你有这本事。
李老师和吾同学的表演恐怕是那场对话的最大看点了,几个小时后他的诚意就真真实实的表现出来了.
你倒是最终承认没有解放军在事前没有被杀，也没有被烧了，这不是你前文中PLA忍无可忍的理由吗？把结果当成原因，逻辑学的不是一般的好！
断胳膊断腿，送医院急救是伤，手指头擦破了皮，涂点红药水也是伤...最初还说有上百PLA牺牲呢.
从反革命暴乱,到动乱,再到风波,直到现在缄口不提...变化还是满大的.
阎明复后来下台了，不代表阎明复被派去谈判不是代表政府。
好，就算阎同志说的不能代表ZF，那李铁映呢？LP呢？能不能代表？
我提到了不止一人，你却只挑阎明复，这算什么？？
如果你的视力和对文字的理解能力没有问题的话，应该看到他们传达的都是肯定学生的愿望是良好的，但方式有问题，希望通过协商来解决；希望先回学校去，因为已经造成了长时间的无政府状态了（这难道不是事实么？），至少，应该先停止绝食，并且积极安排了救助，难道不是么？
小学生送水根本不是什么问题，但小学生举着标语（虽然标语的书写者尽可能地提现了儿童的话语特点），但请你告诉我，是不是这些小学生自发的？是或不是？
LP和吾同学的对话确实很有意思。不过好像倒是吾同学更加咄咄逼人。我再来帮你回顾一下－－
LP谈了两点：
1、现在救人是第一位的
2、以总理和党的领导人之一的身份再次给与肯定评价－－“第二点，无论是政府，还是党中央，从来没有说过，广大同学是在搞动乱。我们一直肯定大家的爱国热情、爱国愿望是好的，有很多事情是做得对的，提的很多意见也是我们政府希望解决的问题。
但是很可惜，说难听点，某些人给脸不要脸，看看吾同学的回答：
“。。。迅速答覆我们的条件，因为广场上的同学正在挨饿，如果再不行，还在这个问题上纠缠的话，那么我们认为政府毫无解决问题的诚意，我们这些代表没有必要在这里再坐下去了。”
言下之意，逼ZF答应条件才是第一位的，救人还在其次。这恐怕是在拿同学的生命来要挟了。
没有某些人毫无商量余地的逼宫，大概也就没有后面的事情了。
我知道你会有此一说的，不过尔尔。本来在前面的帖子里就想说了，不过知道你会挑出来捡现成便宜，看来果然不出所料。
请你看看我是怎么说的吧－－
看看清楚，我是说从动口到动手包括
殴打－侮辱－抢夺武器－杀害军人－公然辱尸，
这是一个事态逐步升级的大致脉络，我什么时候说过只有”杀害军人和公然辱尸“才是PLA忍无可忍的理由？
某些人殴打、侮辱军人、抢夺武器在先，逼着部队开枪还击（即便在倾向鲜明的《真相》的记载中，也清晰提及部队是在警告、威慑无效的情况下，才以驱散为目的开枪还击的）。
我完整地描绘了事态升级的脉络”殴打－侮辱－抢夺武器－杀人－辱尸“，你却仅仅从中摘取自己所需，究竟是你的逻辑强大，还是选择项失明？
至于事件的定性，你又说错了。不是“暴乱－动乱－风波”，而是“动乱－暴乱－风波”。
首先是动乱，而且不管是官方文件，还是参与谈判诸如李鹏，阎明复，李铁映，乃至赵某，都很明确指出是”极少数人煽动的动乱“，并肯定学生的主流和愿望。
如果不是某些”领袖“登鼻子上脸，事情未必没有转圜的余地，很可惜，他们是要让这持续一个多月的”无政府状态“延续下去了，甚至是有意无意地在逼着ZF出手。
直到“殴打－侮辱－抢夺武器－杀人－辱尸”这一系列事态逐步升级、完成，才构成了完整的“反革命暴乱”的定性。
究竟是不是想推翻ZF，打倒TG?
某些人一定会很委屈，说压根就没想过推翻ZF，打倒TG，对，可能大多数人是没这么想，但“极少数人呢”呢？
如果不想推翻ZF，打倒TG，那为什么要逼着ZF开动国家的暴力机器？
如果确实现打算推翻ZF，打倒TG，那再加上“殴打－侮辱－抢夺武器－杀人－辱尸”这一系列的实际行为，给个“暴乱”的定性冤枉么？
等到事情结束了，秩序恢复了，方方面面都能冷静点了，才有可能回顾一下，仍然秉持着最初的定性－－大部分都是好的，是被“极少数人”煽动和裹挟了，这种“团结大多数””避免打击面过大”是TG最起码的政治理念和政治智慧，又有什么可以指责的？
另外，你所谓的“暴乱,动乱,风波”，却忽视了在时间范围上的界定的区别。
一般人笼而统之，把整个事件称之为“动乱”；
“暴乱”，特指6.3晚（凌晨）到6，4这一段时间；
所谓“风波”，则是“89年春夏之交的一场政治风波”（时间跨度在4月－－6月）。
所谓“6，4”，不过是一个约定俗成的提法，但无论是“动乱”还是“暴乱”，都不足以比较完整、严谨地的概括整个事件。所以，“89年春夏之交的一场政治风波”正是恰如其分的。
不知道你是不是故意混淆，看来你的火候不过尔尔。
不要激动嘛,
实事求是的说,他们不能代表,连党的总书记说了啥都不算, 你说的两人又能代表什么呢? 426的调子还在,说一千遍,一万遍愿望是好的和没说一样,解铃还须系铃人!
从袁木,何东昌,袁立本的对话, 到LP亲自出马对话, 这话重复了无数遍,有用吗?
中国有句成语,叫口蜜腹剑,说白了就是当面好话说尽,背后坏事做绝...还有句现在挺兴的话叫听其言, 观其行, 从后面发生的事来看,这四个字一点没说错.
看你开心的,不过,是卖个破绽,开还是露了马脚呢?
但有一次，有一路造反派硬是不信邪，开了几辆车去了。112知道后，安排正在刺杀训练的步兵连队，带着面具，手持木枪，排成方阵，出门迎去。造反派一看这架势，马上掉头就跑……。
要是造反派不跑怎么办？
《亮剑》里的李云龙差不多也就这个样子了，够苦口婆心了，逼急了还是得动粗。
老话里固然有句“一忍再忍”，但还有一句“忍无可忍”呢
这段是你写的吧,李云龙文革里动粗是干的什么,开枪杀人!
总想把PLA开枪镇压后,强行开进途中受到伤亡,大批装备损毁来当做暴乱的证据,以此来证明开枪镇压的合理合法,你不是第一个,恐怕也不会是最后一个,可惜事实就是事实,连那些御用的大笔杆子都圆不了的慌,你倒想来试试,是不是也太什么什么了.
你最后那几段,让我怎么说你呢...我最后还有一句"缄口不提", 你怎么找不到出处了,呵呵.
我那是给89定性吗? 我说的是事后官方对这一事件提法的改变...你去找找当时的报纸, 那会儿谁敢把这事就叫风波的,起码也是动乱.
你说我的火侯不过儿儿,这话我认,没什么不好意思的,和河里的这牛那牛比,我也就是一粗人,别说这语法结构什么的,就是错别字还不少呢! 可粗人爱认死理,就是见不得人颠倒黑白.
呵呵,里面好玩吧?
还是资本家比较擅长，毕竟自己本来没有权力也没有军队，利用金钱的魔力操纵人心，的确是一种很高的能力，比起TG这种靠意识心态鼓动群众的，就搞了一个层次了。宣传层次来说，TG就和被资本家买通的某某某自由党党魁一样，属于台前闪光的人物，一旦真上了台面，发现连自己都开始不相信了，于是开始艰难转型，TG好歹算转成功了，那些搞颜色革命的我看危险。至于高一个层次的幕后黑手，人民不会知道这些人是谁，不会知道这些人操纵了人心，也不知道目前正在什么地方搞鬼……