淘客熙熙

主题:【讨论】大跃进的责任,该怎么分配? -- 又来一个

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家园 这个决议本身很成问题

邓小平那一拨人的急功近利是有名的,邓自己的政治地位那时也很不稳定。

急急忙忙的抛出这么一份文件盖棺定论,不服啊。

毛批刘邓走资派,这种事情邓之流敢提吗现在?

家园 不怕犯错,怕得是不断地犯错

难道文革也可以一句谁不犯错就一笔带过了?

那么我们也不必搞什么领导问责制了,人非圣贤,孰能无过呢?

呵呵,范甘迪没用好咱们的姚中锋还下课了,把十亿人用残了20年的咋就不用下课了呢?

家园 你还不如把责任推倒美国人头上去呢!
家园 全民族的责任不等于谁都没有责任

首先,胡笳说是全民族的责任恰恰是说全民族人人都有责任(而不是一刀先生所说的“谁都没有责任”)。

其次,我们这个民族有个很有趣的特点,就是一件事情出来之后,大家都会去寻找主要责任人,然后,就定某人为昏君或佞臣,再然后所有的非主要责任人就施施然心安理得了,再然后,历史就会再次循环一次。

大跃进也好、文革也好,任何错误也好,只有全民族(包括领导和小百姓中任何一人)能够人人都来反省,才真正有不再犯的可能。

事实上,文革后有一些人认识到这一点,把拷问的焦点从某人或某群人转移到自己和每一个经历这些历史事件的普通人,可惜得很,似乎这种对于自己的拷问并没有真正普及开来。

家园 【讨论】恐怕

恐怕不是说的要负主要责任吧!原话是好像是“当然有责任,我没有责任谁有责任?”强调了责任的无可推托,却没说要承担主要的。

好像还说过“哪些是我的责任我承担,哪些不是我的我不承担”之类的话。

家园 【讨论】李井泉的后台,是谁?

饿死人最多的,就是四川。

四川李井泉作的那些事情,恐怕不是老毛叫做的吧!

老李的后台是谁?

家园 我记得大意是自己是第一把手要负主要责任。

百度了一下,七千人大会讲话中有这么一段:

“去年六月十二号,在中央北京工作会议的最后一天,我讲了自己的缺点和错误。我说,请同志们传达到各省、各地方去。事后知道,许多地方没有传达。似乎我的错误就可以隐瞒,而且应当隐瞒。同志们,不能隐瞒。凡是中央犯的错误,直接的归我负责,间接的我也有份,因为我是中央主席。我不是要别人推卸责任,其他一些同志也有责任,但是第一个负责的应当是我。我们的省委书记,地委书记,县委书记,直到区委书记,企业党委书记,公社党委书记,既然作了第一书记,对于工作中的缺点错误,就要担起责任。不负责任,怕负责任,不许人讲话,老虎屁股摸不得,凡是采取这种态度的人,十个就有十个要失败。人家总是要讲的,你老虎屁股真是摸不得吗?偏要摸! ”

没有主要责任这几个字,不过意思差不多。

家园 给楼主推荐薄一波的回忆录《若干重大决策与事件的回顾 》

作为大跃进时候主抓计委的副总理,薄是当时的主要当事人,写的也基本如实,看了很有收获。对我震撼最大的是,他在提出57年钢铁指标之前,明确知道土法炼钢不行。

毛的责任,我看最大的是在炼钢指标已经明显无法完成的时候下达八条紧急指示,其中一条是,完不成任务的各级干部要撤职降级。那还不疯了都?不多说了,自己看吧,百灵有下载:

http://club.beelink.com.cn/dispbbs.asp?BoardID=168&ID=173226&replyID=&skin=1

家园 老李的后台:毛泽东。井冈山的老人,解放后的红人。
家园 说得好,献花
家园 引发点牢骚:)

想起日常生活里的开玩笑,自嘲似乎不多见,或有自嘲的,多被人视为实为自卑或是怪异.调侃旁人倒是很多,只是时常有玩笑过火,反而生了龃龉的事.

客观很多时候被当作立场不明确或是含糊,附和强势者或小圈子的偏激多数才是正常合理,而对一些阴暗面的客观看法则有被人视为偏激的可能.

自省的高调从古唱到今,在要承担责任的时候做到的人,嘿嘿.

觉得古今中外其实都差不多,都是事不关己时人人都爱唱高调,一旦有事发生要担当大干系了,哈,立马都忙着撇清.人性使然.敢于承担责任的人,无论在民间公司还是官府,多半都死得惨:).

至于各国发展什么的,或许更是在比谁的失误少.走得快慢都不是主要因素,失误多了才是致命的了.

家园 【讨论】但是老李这么干,没有中央知道也行?

李井泉应该跟各位关系都不错吧!什么贺龙啊邓小平啊彭真啊罗瑞卿啊!

文革的时候也很惨吧!

应该说是贺龙的人?邓小平保护过?总之很复杂。

家园 【讨论】很多地方派其实是军阀

真的,是土皇帝。

比如李井泉,曾希圣,都是些霸王啊!

说废除粮票,就废除粮票。党内通信都敢不传达。粮食产量,饥荒程度大胆造假,欺瞒中央。这是怎样精神?这是土皇帝的精神啊!

家园 引发想起王阳明的”几句话“了

无善无恶心之体,

有善有恶意之动。

知善知恶是良知,

为善去恶是格物。

——当年明月先生的版本

家园 个人负责制犯错是个人负责,民主负责制犯错是大家负责

瓦斯:【原创】个人负责制犯错是个人负责,民主负责制犯错是大家负责

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