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主题:【原创】对《窃明》中“袁崇焕是汉奸”情节的看法 -- 萨苏

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家园 觉得这个比较搞

毛献俘的原因是确定战果以免落人口实,怎么会把小孩

献在其中?想抽自己嘴巴?

朝鲜对毛很不满因为毛威逼朝鲜给粮经常少给银子

(估计他也没银子,明军军饷拖欠是经常的),他们

诬陷毛一点不奇怪,如果有机会赶走毛,他们肯定不

放过。

家园 另外

朝鲜这个奏6万很可笑的,既然是奏6万,怎么明这边从来没有记载毛斩6万级的记载? 杀了6万了。。。

拿这个来说明毛冒功,忒无耻了吧。

家园 毛文龙要真是个替朝鲜保家卫国的海上岳飞

朝鲜何苦非要埋汰他

朝鲜后来被后金征服以后还一直倾向明朝呢

他要是真有成绩干嘛不抓些真家伙给皇上和那些大臣们看看

落人口实又怎么样 人家不还是照样升官发财

(给中央献俘的时候都这么大胆子 其他的可想而知了)

家园 搞走毛这个恶霸对朝鲜有利啊

这个6万是不是太搞笑?

家园 搞走毛这个恶霸换后金给他们当主子 估计朝鲜人也没什么好处

最好的希望应该就是毛文龙给他们当这个海上岳飞

要是他真能做到的话 估计朝鲜人拿它当个神仙也没问题

不过 毛老大的水平 精神 魄力 似乎都不够格

其实 毛老大 左良玉 吴三桂这些人就是明朝末年武将们的典型代表

开始地位低微的时候为了出头还敢于冒险犯难

慢慢的就开始学会投机取巧

保存实力阿 杀良冒功啊 遇敌先遁唯恐人后阿(唯一的赛跑目标就是跑赢同伴)

广结奥援阿 都来了

到最后就基本上不会打仗了

但是 同样这些人到了满清手里就变了一个模样

无他 赏罚而已

家园 朝鲜能够预测到未来?

只要赶走当前这个恶霸就可以了,朝鲜还能够预测

到后金战胜大明?

我说朝鲜拿来证明毛冒功的那段文字很可笑,

别的就不用多说了。

家园 占据最后一贴就算胜利者 ?
家园 一个月吗?

“丁卯之役”是1627年正月到四月,四月18日朝鲜正式签下合约,哪里只有一个月?

另外后金打朝鲜出动8万人,还有主力等着袁?袁可是十几万的关宁军。

家园 嗯,我看的资料怎么和你不一样呢

上面说正月8日开始进军,26号就占领了平壤,然后双方就开始议和了,剩下两个月就是和朝鲜政府讨价还价而已,三月三日,在朝鲜正式盟誓。

还有,我看到的资料说是后金派出去三万人。是朝鲜方面的资料

家园 嗯,我也看见你说的资料了

辨析这些这些还挺费劲,还是等capo那样的大牛来

弄吧。:)

家园 宁锦一战前,大小堡垒为何失守?

首先是孙承宗被派基调了,之后当时蓟辽经略阉党高第畏敌如虎,主动撤掉大凌河等城防驻军撤退,因此那些地方才失守的,他并叫袁也撤退,袁坚持不撤,坚守孤城,此时他只不过是一个宁前道的小官,然而敢于违抗兵部尚书高第,在极端不利的情况下坚持抗敌。

“堡垒政策”也许很笨,但这种办法真的要是没有内部破坏,对于后金却是非常可怕的。女真并不是游牧立国,真要是修到辽宁腹地,直接威胁女真生存重地,女真没有任何办法,除非绕到蒙古,但请问,他们一路上吃什么?一支没有根据地的力量,此时的蒙古还会善待他们么?

家园 他才一万多人,要是去救援觉华,搞不好老窝都会被端

有所为有所不为,他的第一职责是守卫宁远,宁远一丢,局势立刻无可挽回,他之所以抗命也是为此,你的意思,如果他不听经略的命令自行其事,那么之后所有其它的事情包括本来不属于他范围的就都该他负责?这样我觉得不好,不是一种叫人认真办事的氛围

家园 棋迷兄此帖一针见血.

袁若真是"因为和毛文龙的矛盾就以不准片帆入海的形式断绝整个东江镇补给",简直是连蒋介石都不如(风闻外敌侵占南沙,蒋介石支持解放军过台海),还如何能称上是民族英雄.

大概浏览了相关帖子,杀毛事件,支持袁的网友大多以袁的目的是好的为袁开脱,如此说来"红色高棉"也应值得称道.通往地狱的路是"好心"铺成的,这句话说的一点也不假.

另:

醉酒当歌在 www.talkcc.net/article/1362542 提了两点:

一 自己请为魏忠贤立生祠,完了以后杀毛文龙的罪名里有“拜魏忠贤为父,塑冕旒像于岛中”这一条;

二 克扣给东江的粮饷;不仅克扣粮饷,而且,克扣了之后,在杀毛文龙的罪名中指责毛“侵盗军粮”“每岁饷银数十万,不以给兵”。

很有代表性,未见有支持袁的网友强有力的正面反驳.

综上,更让人感觉:说袁是汉奸或许比较过份,但称其是民族英雄比肩岳飞更值得商榷.

家园 你先把宁锦和宁远分分清楚吧。

宁锦的时候,袁只是个小小的宁前道?你第一段话没有一句说对了。连宁锦和宁远都分不清楚的人,需要的不是在bbs上和人灌水,而是去补补基本历史常识。

再说一遍,堡垒政策的失败不是因为内部破坏,是因为明朝财政破产。按袁的修法,明朝再加十倍的饷,也修不到沈阳的,还威胁女真腹地呢。

家园 宁锦应为宁远,这个是我的错误,多谢指出。

有错误指出就是,你的第一段未免太高高在上了吧,什么叫“没有一句说对了”?除了一个名字,还有什么错了?

你明明可以看出我是在讲宁远,指出名字错误就完了,问什么宁前道?

就算是你是在讲宁锦大战而不是宁远大战的堡垒问题,但那些堡垒先是孙承宗经营了四年,在宁远大战前被人为弃毁,之后虽然曾重建,但离宁锦大战不过一年,能够恢复多少防御力?

你处处只是针对人不是针对搞清楚事情本身,抓住一点错误就全盘否定,如果我要去“补补历史常识”,那我奉劝阁下要去补补为人的修养。(斑竹对不起……)

财政问题?你是说高第自毁长城还是因为考虑到财政问题咯?

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