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主题:【原创】对《窃明》中“袁崇焕是汉奸”情节的看法 -- 萨苏

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家园 再说毛文龙, 别的不说, 光看他献俘搞的手脚就。。。。。。。。。

天启四年,“时秀水谭昌言为登莱参政。毛文龙药辽人舌献俘,昌言廉得之,密与解药汤,旬日舌清乞命,皆辽人也,言其实,编为农。”

同年七月文龙又报三捷,“献俘十二人,而稚儿童女居其八,(袁)化中力请释之,因言文龙叙功之滥,忠贤素庇文龙,益不悦。”后来,袁化中被拷死狱中。

天启五年八月,户科杨文岳曾就毛文龙献俘七名,途至广鹿岛又换回六名一事,上疏参驳说:“臣闻之不胜惊疑。夫献俘一事,奏之皇上,告之祖宗,用以远播威德,昭示宠灵,此何等大事,乃忽然解来,忽然解去,前解者,不知何以遽发?后换者,不知何处解来?支吾不一,真假莫知。以报功则涉混,以对皇上则似欺。乞严敕该部查审真伪,仍谕毛文龙,以后开报军情务从真实。”

对于毛文龙的冒捷献俘,不仅“中朝颇知其妄”,朝鲜方面的记载也是明确的:“(李)廷龟曰:(毛)都督不修兵器,不炼军士,少无讨虏之意,一不交战,而谓之十八大捷;仅获六胡,而谓之六万级,其所奏闻天朝,无非皆欺罔之言也。”

家园 朝鲜一共才坚持了个把月

后金的主力都在沈阳等着呢

当年萨尔浒那摩多的精兵都葬送了 现在就靠着袁崇焕上台没几天就带着刚刚被人暴扁一顿找不着北的军队要去支援朝鲜去(这支军队的训练水平 组织纪律性可以看看熊廷弼的评价)

神仙阿 还是大能阿

家园 在哪里?第几章?
家园 《窃明》里好像没说袁是汉奸或者内奸

就像至少到现在为止没人说蒋介石是汉奸,但是蒋某人的危害不比不说是任何一个也至少是绝大多数汉奸小。

家园 看看吧

转天金求德又旧话重提,赵慢熊慢悠悠地说道:“你认为袁崇焕是一个什么样地人?”

“好说大话,自视极高,行事鲁莽。”

“愚蠢么?”

“不好说,如果从主张议和这点看,似乎很愚蠢。但他说这话以前反反复复试探大人,一直到以为大人可以随便捏以后才开口。最后还企图让大人冒风险、背黑锅。怎么看也不像很蠢的样子。”

赵慢熊听了以后长叹了口气:“金兄弟你出身很不错吧?应该没有吃过太多地苦。”

不等金求德回答。赵慢熊就继续说了下去:“袁崇焕是万历四十七年的进士,那时他已经岁数不小了,座师默默无名,很快就会外放当地方官,如果没有特殊事情的话,一个这样的人一辈子都是个芝麻小官吧?”

“不错,嗯,你地意思我有些明白了。”金求德冷笑了一声:“赵兄弟是说袁崇焕其实一直在赌,凡事都剑走偏锋,故为大言以引人注目。”

“是的,这种人我见过很多了,我听说他曾跑到兵部,说过什么……好像是:‘给我几十万大军,足够的兵器、钱粮,我一个人就能把建奴灭了。’对吧?”

“好像是:‘给我几十万大军,足够的兵器、钱粮,我一个人就能守住山海关。’不过跟你说得差不多。你继续说。”

“今天早上我去查了内卫保存地关于袁崇焕地资料,大人居然收集了很多,嗯,给我印象深刻的有:以前阎抚军让他去查人数,他鸡毛当令箭地杀人;还有这次。高经略主张撤守关外,阎侍郎主张坚守关外,从来辽东地事情都是经略说了算,但袁崇焕就是支持兵部的意见,这都算是剑走偏锋吧?”

金求德想了想,默默地点了点头:“故为大言、剑走偏锋。想方设法引起别人注意,拿军国大事去赌前程,只要赌中了,那就升官极快,如果赌输了……”

“输了就是国家替他出赌注。只要胆子大、性命还在,那下次可以再赌更大一些。争取一把就都赢回来。”说着赵慢熊就微笑了起来,冲着金求德问道:“你看,朝中无人敢议和,但只要议和能成,建奴真的退出辽东,那他袁崇焕立下的是什么样的大功?国家耗费无数银钱、人命都办不到地,他举手投足间就做到了,我想这都足以在史书上大书一笔了吧?”

金求德争辩道:“但建奴是不可能议和的,议和对国家有百害而无一利。”

“说的好,如果被建奴耍了,那不但国家蒙羞、而且大明威信扫地,所以没有人敢去做。如果不是有这么大的危险,显皇帝、杨经略、熊经略、王巡抚、孙经略早就去干了,哪里等得到今天、还能轮得到他袁崇焕?但也有一种可能,你焉知道建奴不畏惧大明积威,担心前途担心得茶不饮、饭不思?你焉知道建奴不想带着这些年抢来的财宝过安生日子?你焉知建奴不想告别这种骑虎难下的窘境?”

金求德愣了一会儿,才喃喃地说道:“有这种可能性,但可能性太小了,风险太大了。”

“输了是国家蒙受损失、袁崇焕大不了丢官,赢了就是名留青史、出将入相,换你,你赌不赌?”

金求德站定了脚步,赵慢熊也停下来饶有兴致地看着他,好久以后金求德才说道:“你的意思是:抗命坚守宁远、觉华,输了是十万军民玉石俱焚、袁崇焕也要殒命,赢了是连升六级。如果不赌,谁会知道一个小小的宁前道呢?命都敢赌,还会不敢赌罢官么?”

“我没说,这是你的推理,是你以小人之心度君子之腹。宁远雄城还好说,我只是怀疑如果大人不去觉华的话,那里恐怕早就没活人了。”赵慢熊把肩膀一滑,就绕开了这个问题。

“这不是愚蠢,而是奸佞!”

“拿国运赌自己地前程,当然是奸佞,如果袁崇焕真的是这么想,那大人骂他卖国一点儿都没有骂错,这就好比宋的秦桧,那些唱戏文的都说他是金国派来的奸细,那些说杨家将故事地,也说王枢密——叫什么来着”

“王钦若?”金求德比赵慢熊看过的书多,里面正好也有宋史。

“大约是这个名字吧。说他也是萧太后派来的。我看其实哪有这么多派来的,据我看,不过是一个个拿将士的血、国家的未来换自己地前程。说卖国,嘿嘿,难道就一定是派来的人才会卖国么?我还真不信秦桧好好大宋的宰相不做,当真是一心向着鞑子。”

“那大人岂不是危险了?现在大人挡在他的议和路上了。”

“如果只是愚蠢,那大人不会有事,但如果袁崇焕是奸佞的话,那秦桧怎么对付地岳王,他就会怎么对待主战武将。”看着露出紧张之色的金求德,赵慢熊眼睛里滑过了一丝嘲讽之色:“不过……这对你来说,难道不是一个机会么?”

家园 同样是草根

袁某人爬的快点,所以他是在赌,他是奸佞

那个姓黄的主角爬的快点,其间还真出卖过自己人,这样的人就是英雄。

家园 其实 没有反间计恐怕袁崇焕也难逃一死

就像蔡瑁张允本身就是老曹准备要杀得 所以一旦有了个由头立刻就下了决心

对于清来说可能确实使用了这个计策 

并且最后的结果似乎也确实是这个计策起了作用 于是沾沾自喜的以为得计 

这个事很有点像二战前德国整的那些图哈切夫斯基的黑材料 海德里希也以为自己让斯大林中计了

其实 只不过是帮斯大林坚定了一点决心 有了点理由而已

家园 有些问题再请教

辽饷那个,万历年间是加田赋,天启年间加了杂课,而且所谓加收就是提高了税率,以后年年都按新税率收了。

呵呵 [ capo1234 ] 于:2006-09-27 22:29:05

废话,这只是田赋。田赋都连加三次了,还敢加?不加田赋,加杂项和盐课啊。

天启元年开始搜罗杂项,包括卫所屯田,优免丁粮,平粜仓谷,房产税契,督抚军饷,巡按公费,抽扣工食,马夫火候……天启元年就加了116万,天启三年加到229万,然后一直持续。杂项刮不出油了呢,接着再搜罗盐课,天启元年5万9千,天启二年猛涨至36万,天启四年再涨至54万。盐课也搜刮不出了呢,再搜关税。天启五年前收6万5千,天启六年开始一下子涨到20万……

再有,这些添加又不是今年收了明年就不收了,而是今年收了,明年开始成为定例。所以明朝许多大臣在质问说,你之前有多少多少大军收多少饷银,一仗打得全军覆没了怎么还收那么多饷银,自己理解好了。

关宁军耗费巨大,军饷直接拖垮明朝财政的结论可能没什么太大问题(有人说,关宁的军饷耗费了明朝赋税的三分之一,我姑且存疑)。袁上台裁汰老弱,定兵制以后尚有四百八十万,而且减旧一百二十万,就是说原来有六百万。东江不过十分之一。而且关宁几乎从来没有被欠过饷,至少是全国所有军队中欠饷最少的部队。

宁远之战,还是有点问题,上次你说觉华岛上最高指挥官是金冠参将,可是他是武官(官还不大),依明制以文制武,这么重要的地点怎么会没有文官呢?没有文臣撑腰,他又为什么敢不听辽东经略的命令?就算他能守住岛,事后被高第随便找个不听命令的理由当场砍了,岂不冤枉?

宁锦一战,除了锦州城以外,周围大小凌河,右屯卫等花费巨大刚刚修葺的堡垒全部被毁,大批明军被俘投降,大大缓解了后金的人力危机。事后,袁痴心不改,继续投入大量人力物力财力,在锦州一带修建马其诺防线。可惜除了葬送明军少得可怜的野战军以外,再没派过别的用场。

女真后来从来没有从辽西走廊入关,而是走蓟镇入关。如果不是袁把明朝空虚的军力都集中到了辽西,蓟镇未必守不住。袁在位一年半,辽东局势没有任何好转,三方守辽的计划彻底破产,明朝财政接近破产的边缘,崇祯已经不得不动用内帑。后金战略上棋高一着,不仅度过了自己的财政危机,还成功地从侧翼打击了大明虚弱的软肋。我是看不出,五年以后,袁能怎么平辽。

其实袁的战略就一条,说到底就是埋头修城堡,一直修到沈阳去。如果兄弟玩过帝国二,就应该知道如果你是跟电脑玩,而且你有足够的金子和石头,这是一条好路子。可惜这条路在明末的现实中是走不通的,皇太极是会绕路的,金子石头也是不够把城堡修到沈阳的。死守山海关,以宁远为前哨,裁减关宁军,加强长城一线驻口的兵力,加强水师和东江,多打游击战,袭扰战,没事少和后金拼消耗,交换比太吃亏了,这样还有点希望。

家园 黄何时成了英雄?人家摆明车马要窃明的
家园 也不是马上吧

不是前几段还在那里说要学习岳飞好榜样么

家园 他最开始是要窃明的,后来被张盘以及辽东的感化

才有转变,要做岳飞

目前再次转变中

家园 窃就窃吧

现代人还真在乎是朱家还是黄家做皇帝,在乎的是

文明的延续吧。

家园 回复1956-1959年间的彭,似乎可算五五开

不太赞同这句话;“大跃进”的责任这里暂且不论,笔者很不赞成彭在这件事上的处理方式;笔者至今从未在任何文献或回忆录中,看到庐山会议之前,彭表态反对这个政策或是给毛直接上一个“万言书”;在59年庐山会议之前,毛本人已经公开承认了错误(后来不但承认了领导责任,还将所有人的责任都揽了过来),庐山会议会议本身就是谈如何挽回损失(提出个工业几十条、农业几十条出来);后来会议参加者也都回忆在彭发言之前,反“左倾”是基调。在大会闭幕前一天之前,彭也没有在小组讨论中发表过什么意见,在大会最后一天面对所有人来一个“万言书”,想干什么呀?让毛再公开承认一次错误,还是让毛下台。如果不是这样,想让谁为此负责任(刘、邓、陈)?实际上,毛还真是已经下台了(当时,刘是国家主席,邓是党的总书记,陈云兼任国家基本建设委员会主任,毛如果想发个指示还要用通信的方式(一九五九年四月二十九日,毛写了一封党内通信,谈了关于农业方面六个问题的意见。))。历史上,除了毛之外,还未有任何人提到自己应对“大跃进”承担或多或少责任。

袁崇焕的事,其实在于他把事情弄坏了(在其位)!明人本身对他的评价也不高,他最终地位的上升还跟清政府脱不了关系;那么,一个死于自己人之手(明正典刑)的不称职的指挥官,如果把他等同于岳武穆(能力和品格)、文丞相、史阁部,大伙接受不了。其实,读史以鉴今,现在提倡袁崇焕也没什么现实意义,可取之处也不多。

家园 那崇祯岂不更该杀

此人到了最后还不悔改,还说什么“君非亡国之君,臣皆可杀之臣”

丝毫不检讨自己

家园 看到这个,想起韩侂胄以及那首诗

“未闻函首可安边”,韩侂胄是权奸,可看看明朝的历史,我看这样的权奸倒是少了点,多的是“勤勉”的好皇帝和说空话的正义之士。

好名也好,怎么也好,我只服那些敢于战斗的人以及努力动脑筋战斗的人。满桂,赵率教,阎应元有资格那样评价袁崇焕,但温体仁之流,不配

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