主题：【原创】对《窃明》中“袁崇焕是汉奸”情节的看法 -- 萨苏

谢谢，找到了。但没有英宗的。不过我的文言文忘得差不多了。而且还没有标点符号，苦恼呀。

凡涉及到袁崇焕的争论，就特别热闹。无论国内国外网站， 高雅低俗论坛，概莫能外。

一直在追看萨大的文章， 好像当初发现西西河就是因为从google查找东西，偶然发现了萨大的一篇文章，才在西西河注册了。萨大的大部分文章应该都读过了。 感觉最近萨大的文风在改变，似乎有点从金庸的洗炼简洁向倪匡的志怪空灵发展，特别在这个系列里，大家有没有这个感觉？ 也许辩论的风格本来就和讲故事和考证有所不同？ 也许萨大在辩论时顾忌太多，不愿说尖刻过分的话，有点缩手缩脚？

呵呵， 有些班门弄斧了， 竟敢评论文学大家的风格！！！

纯为活跃气氛， 萨大莫怪， 众河友莫怪。

不过老萨在辩论时“顾忌太多，不愿说尖刻过分的话”。呵呵，你不会不知道他为啥子叫“萨鲶”8？

不过没关系，外事不决问狗狗。 还真找到了。狗狗“萨鲶”的第一个条目便是：

嘎嘎:考证“萨鲶”

原来这么回事呀，那大约是萨大早期的风格，现在变了也不好说。 金庸和倪匡的比喻是有点不当，不过也有个典故在里面。

习性一：滑呀

习性二：喜欢潜水和挖坑

作用：鲶鱼效应(Catfish Effect)

河里的鱼都那么活分，有一半儿是他惹得。

碧血和capo的论战到后来我也没耐心看下去了。不过在sc上好像大家都普遍认为碧血确实动手篡改史料被capo抓了现行。我后来一直没有看到碧血的反驳，现在我也在怀疑着呢。

主要是缺乏大局观战略观。一方面财政上大开口，辽饷不征，哪来的闯王，而且宁远，宁锦说是大捷，最多说是居鲁士式的胜利，明军人力财力都损失巨大。宁远，觉华岛被爆，辽西粮饷付之一炬。宁锦，辛辛苦苦修起来的堡垒群全部被毁，只余锦州一地，还被抓了两万汉军包衣。另一方面，光想着沿辽西走廊，一路修堡垒，以守为攻，为此牺牲盟友，市粮资敌在所不惜，结果一次次被女真围点打援，有点战斗力的机动部队几乎全填在锦州城下了。

至于你说的其他人，一句话可以概括，胜利者不受谴责。李二还干掉了自己大哥呢，给他翻案的人不算多吧。袁要真有本事五年平辽，谁在乎他杀没杀过毛啊。或者说崇祯要能起用新人，灭了女真，谁还会知道袁崇焕啊。

一时间搜不到太宗实录了。

《清史稿·鲍承先传》记载：

　　翌日，上诫诸军勿进攻，召承先及副将高鸿中授以秘计，使近阵获明内监系所并坐，故相耳语云：“今日撤兵，乃上计也。顷见上单骑向敌，有二人自敌中来，见上，语良久乃去。意袁经略有密约，此事可立就矣。”内监杨某佯卧窃听。越日，纵之归，以告明帝，遂杀崇焕。

《明史袁崇焕传》：

会我大清设间，谓崇焕密有成约，令所获宦官知之，阴纵使去。其人奔告于帝，帝信之不疑。

首先辽饷问题，辽饷的加收，万历年间有三次，那时候袁还不知道在哪儿呢，崇祯2年12月有一次，袁已经在监狱里了，没有一次加派是在袁任内的，辽饷和袁有什么关系，更何况了，辽饷只是一个名字，并不是只用在辽东，袁刚当督师就忙着安抚哗变，为什么哗变，连着四个月没发军饷了！

宁远之战，袁还只是宁前道副使，管的就是宁远和前屯，他对觉华没有责任，觉华失陷的责任，请去找当时的辽东巡抚。

堡垒群在广宁之战就被毁了，有问题请找王化贞，袁是重新恢复了锦州城。

牺牲盟友？朝鲜后金不到一个月就打下来了，袁根本不可能有什么帮助。

至于围点打援，那是袁死后的事情了。袁没死的时候怎么没见围点打援阿。

袁承诺的是五年平辽，他下狱的时候，时间仅过了一年，你怎么知道五年后他不是胜利者？崇祯启用的人多了，没看到任何灭女真的希望，倒是女真骚扰的越来越轻松愉快，丧师越来越多。

感觉袁对觉华岛失陷，还是有责任的。且不论归不归你管，两地相距10余公里，本来就有相互救应之责。责任归到辽东巡抚？巡抚可是要你撤退的。

对后金攻打朝鲜没有责任？，失察军情在前，无所作为在后。朝鲜求救的消息都从北京转了一圈回来了，才磨磨蹭蹭出发，当然来不及了。军情不明一直都是袁的软肋，后金都打破长城了，作为前敌统帅才知道，去追人家屁股。如此作为，怎能5年平辽？

还有宁远大捷的问题，号称击伤努尔哈赤，造成老家伙后来伤发而亡。仅凭乾隆后来为其平反一事，就值得怀疑。为前朝冤枉了的大臣平反，而且此人是杀祖仇人，做这样的事还真是大公无私呀。不知平反时摆袁督师的这个功劳了没？要说这一手玩得还真是漂亮，打击了明朝遗民的士气，笼络了人心，还祸延几百年，造成今日争论不休的局面。

都说黄仁宇是明史大家，他对袁崇焕这个论题有没有涉及？好像看不到这样的资料。

那是袁的责任。可是袁没撤退和觉华没撤退没有关系。袁按职责无法命令觉华的。至于为什么觉华没撤退，可能原因是一般年份气候没那么冷，海水不会结冻，所以觉华的守卫认为不会有问题。相互支援那也是能帮就帮，以明军的野战能力，他要出城帮忙，搞不好宁远也丢掉。

后金打朝鲜，毛文龙也没侦察到，要不然也不会家属来不及撤回，死在铁山。袁负责的是明的主力部队，出征当然要谨慎，否则再次战败丧师，谁负责。在此之前，明的几次打败，都是主动进攻造成的。所以熊廷弼才提出以守为攻的策略。

是啊，袁崇焕又不是乾隆他亲爹，乾隆怎么可能为了

抬高袁而为自己的老祖宗抹黑呢。宁远之战和宁锦之战后金军的挫折在清史稿里面都写清楚了的，大捷也是明政府定性的。至于努尔哈赤倒底是受伤，还是郁闷死的，谁也不知道。说他是被大明打死的，至少有助于振奋士兵士气。

http://forum.dragonsky.net/dispbbs.asp?boardID=5&ID=145994&page=1

结论是什么，至少是还没有结果。说篡改史料，有失公允。

包括capo。网络讨论的问题就在这里，因为没有权威的审稿人，所以不能见风就是雨。哪怕一方得势了，也未必就是正确的，更何况这个问题双方都貌似证据十足。所以应该去查原始资料或者专业论文，才能得出结论。否则，还是应该保持存疑的态度。

说袁崇焕甘冒大险守宁远 守宁锦 守辽东就是因为好名

而且 这个 好名是比好利贪财更危险 危害也更大的

这可真是跳进黄河也洗不清的指控

与当年王钦若谮言寇準“澶渊之役”是以宋真宗为孤注一掷可以相提并论

监军太监在整个明朝几乎没听说过谁起过甚么好作用　九千九百岁更是臭名昭著

为了翻袁崇焕的案　这些人也都成了公忠体国的好人了

总而言之这个小说就是一切服从于打击袁崇焕这个很有前途的目标

为了这个

贪财无厌　成事不足败事有余的太监可以变好人

屡战屡败　杀良冒功　谎报军情　暮气深重的毛文龙可以变焦裕禄＋岳飞