淘客熙熙

主题:【原创】对《窃明》中“袁崇焕是汉奸”情节的看法 -- 萨苏

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家园 具体细节可能有出入,但关于袁的主要事件历史记载问题不大。
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家园 我倒很想知道《明史》哪一段断定崇祯杀袁是因为中了反间计。

我倒很想知道《明史》哪一段断定崇祯杀袁是因为中了反间计。 金庸的水平可以讨论,但金庸是反对反间计一说的,这一点要澄清。

附网文(这个“世传“也不知道是哪儿的世传):

世传皇太极施反间计,捕捉两名明宫太监,然后故意让两人以为听见满清将军之间的耳语,谓袁崇焕与满人有密约,皇太极再放其中一名太监回京。崇祯皇帝中计,以为袁崇焕谋反。但是一些学者(如:金庸,在《碧血剑》后所附《袁崇焕评传》中)倾向于相信崇祯皇帝杀袁崇焕,并非是皇太极的反间计得逞。由于袁崇焕是囚禁半年后才被处死的,不大可能是因一时激愤误杀。事实上,擅杀毛文龙一事,就足以使崇祯皇帝决心杀之。

2.平反经过

乾隆49年(1772年)乾隆帝下诏为袁崇焕翻案。《清高宗实录》载:“袁崇焕督师蓟辽,虽与我朝为难,但尚能忠于所事,彼时主暗政昏,不能罄其忱悃,以致身罹重辟,深可悯恻。”

家园 说的好啊,棋迷兄。
家园 不过呢,套现也是有代价的

那就是小说成论文了

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家园 不能证明也不能证伪正确的态度就是放在那里

不能叫回避。

评价一个人当然要看结果,但准确地说是,这个人造成了什么结果。袁确实没有使辽东形势变好,但比起他的前任和后任,至少没有大规模的丧失领土和军队。一个人很难抗拒形势的,能减缓一点,就算功绩了。

如果能确定,杀岳飞完全是赵构的主意,秦桧确实不用负责。

照你这么说,中国会有很多人被千刀万剐,叶挺和项英杀高静亭,彭老总杀王左袁文才,粟裕差一点宰了叶飞。能把他们都剐了吗

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家园 我倒很想知道《明史》哪一段断定崇祯杀袁是因为中了反间计
家园 这样平心静气,言之有物的发言就挺好
家园 此文其实经不起推敲

棋迷说“关于袁崇焕,我同意萨苏的看法,明清双方的史料都不可信”。萨苏观点我不清楚,这里不谈。但棋迷认为史料不可信,就荒谬了。您可以指出一些细节上的不妥,但有关袁的史料大体是可信的。宁远前辽东局势。宁远大捷,宁锦大捷,袁擅杀毛,己巳之变,袁被杀,这些都是历史事实,怎么就不可信了呢?史料都不可信,那还谈什么?无本只木了。什么史料不可信,不是很荒谬的吗。

棋迷又说“袁是忠是奸,从来没有定论,学术上我看也是半斤八两谁也说不倒谁”。那么有请棋迷从学术的角度来说说哪些历史学家认为袁是“奸”。咱不是历史专家,咱很有兴趣听听专家的见解。作为业余历史爱好者的鄙人看来,有争议的不是忠奸问题,而是袁的一些作为是否明智,是否正确而已。也就是说,有不同意见的,是关于袁的能力问题,一定程度上包括他的性格问题,但关于袁的政治问题,除了网上的口水,学术上的半斤八两的争议在哪里呢?

最后是一个关于“反间计”。我真的很想知道清朝修订的《明史》到底有没有断定崇祯杀袁是中了反间计。据我有限的历史知识,没有!《明史》认为崇祯杀袁是错误的,但断定是中了反间计,是否子虚乌有,我愿意虚心听取别人的资料。

家园 我倒是觉得这段话有点三国蒋干盗书的味道

作者拿后金王公与朝鲜使者都当傻瓜了。

家园 大历史家黃宗羲等撰《海外慟哭記有关于反间的记录

大历史家黃宗羲等撰《海外慟哭記》

“范相乃曰:袁督师既许献城,则此辈皆吾臣子,不必杀也。阴纵之去。奄人得是语密闻於上。上颔之,而举朝不知也”所以袁的罪名里有“援兵四集,尽行遣散,及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城”这样暗指叛国的内容

http://bbs4.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=wave99&message=16255

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