主题：【原创】李成梁－一个看似清晰却又扭曲的身影 -- 黄河故人
,当年为袁说话的那几篇文.
仅就蓟来说,这三个人都拿事前的所谓,要求加强蓟的报告说事(这点早前说过了,蓟警天启年就在报,倒是袁说没事,直到把朝庭的人马和钱粮全拿到手,才摇身一变,叫朝庭追加的.),不同点在于,周文郁把顺天巡抚说成是蓟抚,显是有推委之意.
此外另一个说法就是,袁虽明挂蓟辽职,但蓟实归同挂蓟辽职的刘策管,可问题是,如果这两个同挂蓟辽职的人,有一个是与蓟实无关系的,有名无实之人,怎么看都是刘策,而非袁.
且不说蓟之兵马钱粮都是袁核定的,就两者位置来说,刘策一上任就常驻保定,保定不属蓟辽登津,而是属于完全独立的,九边之一的另一个镇,真保镇.
而且真保镇与蓟镇,不仅不属一镇,而且连相邻都不临.九边是连着的,一个连一个,围着顺天,也就是北京地区,中间部分归京营,周边归他们.
而在真保镇与蓟镇之间,还有一个昌平镇.换言之,刘策不但常驻在另一个军镇,而且所在军镇与某些人认为的,他要管的军镇之间,还隔了另一个军镇.
蓟镇由三路副总兵分管：东路自山海关至建昌营冷口；中路自冷口至马兰峪；西路自马兰峪至石塘路慕田峪。(山海关后来单列了,袁把蓟镇总兵赵率教要过来守山海关,所谓关宁铁骑实际上是袁后的东西,因为袁在时,山海关的部队主力是赵的几千骑兵,该部是赵拉起来的,一直根着赵,驻过前屯,绵州,蓟镇,山海,从没驻过宁远,宁远的部队,是袁从关外部队中抽的,有没有人在山海关驻过不清楚,但成建制后就和他常驻关外,并无驻山海关的纪录.)
昌平镇东自慕田峪连接石塘路蓟州界，西抵居庸关边城，接紫荆关真保镇界，由参将三人分三路镇守，即：黄花镇、居庸关、横岭口。
真保镇管界为紫荆关、倒马关、龙泉关、故关，四参将分守。
我之前的帖子基本都是参考《崇祯实录》《国榷》《老档》等等，作的是数据和实证，不是什么“袁的几个亲信”的记述。其他几位参与详细讨论的也是，您大概指错对象了，您指的大概是百度贴吧里的仁兄们吧。
你把后面的“蓟兵”就认为是对蓟镇管辖权的证据，那同时并列的登莱天津又是怎么回事？
三，当然不是，我指的是朝廷相关的客观调动记载，以及其他人的奏章等等
我的论战是在袁吧,天涯,SC等地方打的,河里前一段上不来.
上来后发现这里也在吵,看了两贴,发现基本是围绕<窃明>这本小说在争.
就史料来说,相对另几处打过来的论战,并没太深入,所以也就没去翻旧贴.
袁崇焕资料库
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=1&TopicID=2240839
袁崇焕真的那么好吗
http://post.baidu.com/f?kz=143876458
当然,由于袁吧内斗,资料库刚报销,而且正赶上我机子闹病毒,刚下好的资料大部分都损失了(刚下,大部分还没看,目前一时连补都不好补.).
但你提到的三本还在,而且就以史本来说,<熹宗实录>和<崇祯长篇>也还在.
此外其它支持间接相关的资料尚存的,杂七杂八的还有一些.
目前来说,最易挖出东西的,是,<熹宗实录>和<崇祯长篇>,以及<度支奏议>等书,因为里面有大量的原始奏章.
从这些东西里面能挖出不少东西,而且越挖越发现,现在不少所谓史学家给我们的,消化过的二手货,私货甚多.<明史>更是漏洞百出,比如它经常大量省略作概述,但这一省,一转,意思就大变.
比如前一段查权限,有朋友从<明史>里找出个证,说尚方剑可以斩总兵以下的,包括总兵,结果顺着时间去查<实录>,发现原文件,不但没说可以斩总兵,还专门说明,如果总兵出事,要上报处理.
核兵的变化是经过几次三翻的,但<明史>作者不抄原文,用自话来描述,结果变化更大,所记对象和钱粮数,常常出错,有的明显可以看出是抄时笔误,有的则明显是把两三篇不同时段的文件,作了综合杂汇.
蓟辽督师,监管登莱天津军务.(另外天津在明清,一直都是卫道一级的编制,从没设过镇.).
2老兄,他核兵时,就把兵将调配都作好了,核兵是杀完毛文龙后又折腾了好一阵才完的,而后金出兵是毛死后三个月左右.
刚作完大的调动的边防驻军,在三个月之内没大调动,甚是正常.
当然,也不是完全没有,袁上凑要求用他看中的人当蓟的总兵,再就是核兵之后,要求朝庭向蓟追加投资.
没有相关的物资人事调动记载，凭几份奏折要说明问题恐怕很勉强。而且你还遗漏了一个问题，就算他真的曾经有过都督蓟辽的完全权力，那么这段时间有多长？在什么时间段？
你说的最后一句并不能证明他对蓟镇有多少实际控制，反而说明的是他并非只重视辽东一方，而也很重视蓟镇方向。也许这个就是个人理解问题了吧。
做个不恰当的比喻，朝鲜并不是毛泽东的管辖范围，但是仁川登陆前他也曾关照过金日成注意仁川方向的防务。
袁做得更多一点，他试图真正控制蓟镇（从奏章上来看），但从客观上来说，至少现在的材料来看，我没看出他真正达到了目的，而且他也已经没有足够的时间。
比如己巳之变后金军和袁的行军路线的问题，特别是围绕蓟县城方面的那场遭遇战问题，等等。
我还有帖子质疑《实录》中几个作战地点的问题，以及满桂被误伤的问题等等。
可能关注点不同吧，不过窃以为，历史这样一点一点地来也是很有意思的。
不过只重点看了一些，《度支奏议》看了一些，忙论文，看不过来了，很多东西都可以以后慢慢看，我还是觉得不要急于下定论，袁崇焕也许是有假的光环，但谁又不是呢？一下子把袁推倒在地，我是反对的，而且很多人看了《窃明》就开始恍然大悟来理论严肃的历史问题，窃以为更是要不得的。本人从来就不算什么铁杆挺袁派，早在接触这种争论前我对于袁的一些做法是有微词的，比如对毛文龙的问题。大概这也导致了我现在也不至于“恍然大悟”，一下又把他完全推倒吧。
然后再上报中央留个底吧.
另外我还真不知道,仁川登陆前,朝鲜军的编制是毛定的,后勤等各项预算也是毛负责的.
重复是没必要的,但链出来叫我看一下,不是更合适么.
就算他曾经一度几乎完全差不多大致的控制过全蓟镇的防务，有多长时间？看看他经营宁远花了多少时间，来得及吗？
我们争这个问题的核心是什么？最终是己巳之变的问题，不是么？是袁是不是在那样的条件下已经做得不错的问题，不是么？
严格的说,都小四百年了.最近袁吧资料库完了,是个大损失,不过<窃明>要出实体书了,而且看书商那个挑劲,搞不好要大作文章.
而且看明月的<那点事>,他好象是亲袁的,而且他的书也快写到这块了.
我很想看看,能不能碰出什么火花来.
其实话说回来,如果不是相关学者的东西太不着调,大家也不用废这个劲了.因为说到底,这是他们该干的事.
我说想看看,两本书及其读者,会不会擦火花,不是想看热闹,这种争来争去的热闹到处都是,说白了,是想看,这个从网络引发的热闹,对现实的相关的人和领域的,影响与冲击.
反正这事最后要搞清,也只能靠把所有相关史料好好理一遍才行.我想看看,那些原本是拿了这份工钱的人,什么时候能好好的把他们该干的事干了.不要叫我们再自己废劲,却干这些麻烦事.
而且在职权内,各项工作怎么调配时间,应该是他自己的事.
他自己大包大揽完了,工作失衡,还不务正业的去算计东江,私和资敌,能怪谁.
那场争论之后我曾提议做一个集子，不过大家可能都忙，这个工作需要长期的，大量的时间，以后且慢慢弄吧，这里，您可以先将就看一下（很多是在回帖中间，所以引了回帖）。以下只是列举，并不表明赞同其中观点：
综合：
关于己巳之变：
落花流水:capo又暴新料，建奴没有绕路，在督师眼皮子底下过去的
关于乾隆改史：
百丈村长:【讨论】乾隆是否曾 下令 篡改销毁 有关袁崇焕的历史记载
关于东江镇：