主题：【原创】满清是不是中国？ -- 任爱杰

“中华民族”诞生那一刻起就包括了现在这56个民族？谁规定的？中华民族的最终形成无疑是一部血泪史，有被动融入的（中国侵略与殖民），有主动融入的（仰慕中华文化与物质主动内嵌和主动汉化的），更有入侵融入的，比如蒙元满清就是这样。中华文化从来都是“有教无类”，统治者是什么血统出身并不重要（哪怕伴随着暴力进入中原），关键是文化上的心理认同问题。像满清蒙元终其一朝搞民族压迫的殖民心态也能叫做中国？留发不留头，文字狱，保中国不保大清，宁增友邦不予家奴，柳条边防汉并随时准备退回关外，量中华之物力结与国之欢心，皇族内阁，满洲国。。。一切的一切太多了，他们什么时候把自己当作过中国人了？

像李世民也有鲜卑血统，可是这并不妨碍他认同自己的中国人心态，广大人民也从未以此为口号反抗唐王朝。然而清朝统治者什么时候有过像李世民意义“视天下万民皆为赤子”的心态？有的只有对主体民族的深深肉体上奴役和精神的奴化！如果这也叫做“中国”，那我宁可不做这样身份的“中国人”，或俯首就戮，或流亡海外都可以。

看来幸亏进入了现代文明啊，要不然古代中国无论怎么屈辱，那都是“永不亡国之中国”啊！难怪日本人捶胸顿足，为什么他们来的太晚、为什么他们只是没有成功就因此只能被称为“日寇”。。。

只有认同中华文明，才能被看作是一体的，血统本身只不过是事后的说辞罢了。

台湾可是不服北京的中央政府管辖。而且现在还积极得谋求独立。运用一下您的“历史唯物主义”，台湾是不是中国的一部分？

“留头不留发”，敢情您现在留了发？现在有个汉服运动，可别跟我赌咒发誓说您就整天穿汉服上班（上学？）。

中国各个民族融入中国的历史的确各不相同。但是说中国的文化在蒙元或是满清手中毁灭了，还是省省吧。不论是蒙元还是满清至少还是尊儒的。倒是“五四”提出了“打倒孔家店”。本来，“打倒孔家店”也没什么。但是这个“孔家店”恰恰是中华自汉以来的文明核心。这不是什么穿汉服不穿汉服的问题。而是在“文化上的心理认同问题”。请问诸位鼓吹满清是外国的老兄，您认同“五四”以来的文化还是“五四”以前的文化？如果您真的认同“五四”以前的文化，那么至少您就不能认为“皇族内阁”和“家天下”有什么不对。盖“普天之下，莫非王土。率土之滨，莫非王臣。”诚然，“天下为有德者居之。”但是这“有德者”如果没有战胜一切的实力也是没法据有天下的。

说到“文字狱”，好像始作俑者是朱元璋，发扬光大者是他的儿子朱棣吧。清承明制，“文字狱”又有什么稀奇？

至于把“视天下万民皆为赤子”，古代历史上又有那个统治者正真做到过？就说明朝吧，把人家“僰人”彻底灭族。这就是“视天下万民皆为赤子”的心态？

我并不特别看重清朝，但是也不对明朝感冒。事实上，我对中国历史上任何一个朝代都不特别感冒。所以，我非常讨厌某些人别有用心的把一个明明是贪官遍地，军事无能，太监横行，一帮子窝囊废皇帝当家的明朝说成是前所未有的盛世。虽然这不过是他们自己 YY。

没有实际上的外交地位，后金并非如此，其与朝鲜的关系即为例子。并且即使台湾领导人自己，也未真正明确台湾的国家性质问题。所以两者不能简单类比

我从头到尾都没说建州卫反叛是对的，明朝就“应该”接受这个现实而不去讨伐它。老实说就算建州卫之前从来没有属于过明朝，明朝去征伐它也没有什么问题

朝鲜当时是明的附庸国。它开始也是不认后金，而且还出人出粮打后金的。后来是皇太极把它打趴下了。朝鲜这才从明朝的附庸变成后金的附庸。也就是说和后金一块儿造反了。

后金就是一个割据政权罢了。承认这一点很难吗？

各位有本事不甘寂寞的也可以一试哦。

你说满清是大明的建州卫，那唐后明前呢？暂时管理不一定就是永远占有的证据。汉唐宋。。。我们还管过越南呢。

对当时的中国来说，满清入侵当然是跟敌国无异的。现在要讲大汉族，当时留发留头的选择怎么还能讲“大汉族”？

当然，对外我们当然要声称东北一直是我们的，这我一点也不反对。

他们除了猥琐的说什么“本来就是独立的”，敢宣布独立么？敢明目张胆的建国么？

回到明朝的问题，开始……后来……你自己用了这么多时间状语，说明什么？发展的观点，变化的观点。如果你硬要用一个僵化的概念贯穿始终，那我也没办法。

从历史发展以及现阶段状况等等来看台湾的情况跟建州卫根本不同，你就别瞎类比了。

建州卫是不是地方割据政权，跟我国对东北的主权根本一点关系都没有，根本没必要在这上面浪费口水。

中华这个概念，本就有形成--〉发展变化（包括壮大和被破坏）的阶段。

其次，严肃的历史学术跟应该采取的现行政治策略本就是两码事。朝鲜人韩国人还要宣称辽宁是他们的呢，可是他们凭啥？拿本书找到社科院闹？

他们本来就属于大明的，是大明的臣民，是大明的少数民族。所以不应该算是外国。之前的辽东，不管叫后金也好，还是叫清国也好，对于中国人来说都不是合法的。

如果承认他们的国家是合法的，那么，清灭亡以后建立的满洲国也是有合法依据的。

事实上，至少我知道雍正，是公开的承认自己是中国人的。