主题：【原创】满清是不是中国？ -- 任爱杰

如果明末的后金是合法的国家，那么清朝的中华的土地，就可以看作后金的殖民地。那么原则上，他们撤出中国后，撤回他们辽东的后金国，也就是满洲国，就是合法的。

如果他们本来就不是合法国家，是地方割据攻占了全国。那满洲国就没有合法性。

这是中国人的包容性。

缴税的，就是国民，不缴税的，就是附庸。明以前不好说，至少明代，辽东就是大明的版图之内的。和朝鲜是不一样的。

东北再次成为我国的领土而已。中华不中华主要看认同而不是看其他。在数百年前的那个时代，一些特殊的外部政权完全有可能成为中华的一部分。

满洲国的建立根本是数百年后日本侵略者分裂中国既成国土的行为，是一个傀儡政权而已，既不代表满人的利益和意见，也不是什么独立国家（国际上只有日本和波兰承认），跟后金更没有多少继承关系，清朝到了后来已经是一个系统，一个庞大的官僚帝国，没有汉族地主的支持，太平天国的时候清朝就已经垮杆了，溥仪那几个人的走路并不能代表清朝政权。

满洲国的合法性跟后金的国家性质亦没有任何关系。

至于有人说日本若占据了中国那么是不是会成为中华的一分子，我说那是绝不可能的事情，首先现代民族国家已经形成，新的民族融合不易，更何况中华和大和民族这样的两个大族，日本发动战争的原动力就是民族的生存，日本若要融合于中华，还不如让他们一亿玉碎来的舒坦。

时间来说，两头都算，中间不算，到底有没有问题。我认为是没有问题的，国家有兴有亡，有扩张也自然有收缩，人心而已。

至于“自古以来就是……神圣领土”这种外交政治手段上的东西，那又是另外一回事了。

细细追究起来，世界上大多数国家，恐怕没有几个是“自古以来就是……神圣领土”的，呵呵，中国在这里面算情形最好的之一了。

孙大炮提出“驱除鞑虏恢复中华”这个口号的时候，他应该把满清赶出山海关，让他们搞满洲国去，实际情况好像不是这样哈

因为领土就是国家必备的要素之一，脱离地理因素的国家是子虚乌有的。

我们讨论中国，当然要以中国领土范围为基本依据，这是逻辑的必然。

拿收税当指标，有些地方就解释不通，例如西藏我们不仅不收税，还倒贴！

所以，这类问题不要追求确切答案，说出历史事实就够了，不要过分定义。长远来说，领土是看人心向背的。

讨论概念固然要追源，但是更重要的是，我们现在人用这个词是什么意思。。。楼主不是汉朝人，不会仅仅用中国代指中原。。。

中国在现代，地理上指的位于欧亚大陆东部，太平洋西岸，世界上人口最多的国家。

如果中国只是个地理名词，那么没有一个国家的简称不是地理名词。

哪次政权更迭不改国号？改了国号就不是中国了？

你概念不清

古人对异族与异国分得本就不清，与现代的民族、国家的泾渭分明不一样，所以政权的更迭对他们而言无异于“亡国”。

清朝，无论它的统治者民族压迫有多厉害，对民族精神的异化有多厉害，它都是中国的一个朝代，它都代表了一个时期的中国。孔子老早就喊礼崩乐坏了，可中国依然是中国。

至于满洲到底是不是中国的一部分，我想，从地理上，它是；从政权上，它也是。从民族上呢。那时没有中华民族的概念，我们只能说他们不是汉族，而不能说他们是外国人，可以说他们是广义的中国人，而不是狭义的中国人—明朝汉人。

我有时想，把满洲说成外国，有意义吗？历史是人文科学，不是精确科学。内国外国的标准是可以变化的，就像疆界一样，重点不是自古以来，而是神圣不可侵犯。