主题：【原创】满清是不是中国？ -- 任爱杰

法国人原来不能介绍自己是法国人，而应该介绍自己是法兰西第五共和国人，不然会引起政治纠纷！

英国人、俄罗斯人也不能免俗啊！

所以，法国人、英国人、俄罗斯人都是不能用的词，不然有人会愤怒啊！

只有一点值得商量

那就是满族最终的汉化程度问题。

我个人认为满族至少在辛亥革命前，仍然没有被汉族完全同化。如果把唐朝初年的鲜卑人定义为100%的汉化，把元末明初的蒙古人定义为0%的汉化，那么我认为满族在1911年前被汉族同化的程度不会超过50%。

满族人拥有自己的语言文字和文化，拥有自己的血统，拥有自己的宗教，还拥有自己的行政管理体系（八旗）。要说同化应该是双方相互的，而不仅仅是单方向的。

举两个例子，第一是北京话成了普通话和国语，北京话是一种新的语言，跟满洲入关有很大的关系。

第二中国的传统服饰和发式彻底丧失。旗袍大褂成了中国的传统服装。

后人讨论这个问题，是被前朝的“反清复国”“驱逐鞑虏”给误导了。，，之所以有此“误导”，是前人对满人强迫汉人着满服的不满引起的，借此挑起民族分歧，以利恢复汉人权利的内斗。

清朝与元朝是不同的。。俺认为，元朝是中国的亡国时期，到明朝才复国。

任兄，麻烦您给出“满清”、“是”和“中国”的定义。

满清：满州？大清？

是：等于？属于？

中国：历史朝代？地理上中原？中华人民共和国？中华文化？

I. 历史和地理

1. 中国：

中华人民共和国和中華民國分別宣稱的疆界比較圖：

2. 明朝：外链出处

明地图：

3. 满州：外链出处

满州地图：

满洲地区的三个定义：东北三省（深红）；东三省+东四盟+原热河省（深红+中红）、内外满洲（深红+中红+浅红）

3.清朝：外链出处

大清地图：

4.其他明清地图：链接出处

II. 法律：

1.威斯特法伦和约：外链出处

2.国际法：

3.国际法院规约：外链出处

我一向认为，是五四运动而不是文革摧毁了中国的传统文化，而且巨烦“国家兴亡，匹夫有责”这句话。当然顾炎武说这话可以理解，可和平年代的人要是念念不忘这个，也难怪中国目前这么泛政治化。

是的，旗人在清亡前始终都有优越地位，所以满汉之别始终是清晰的：女人穿旗装，不裹脚，旗人吃铁杆庄稼，满汉之间基本不通婚，不杂居，旗人欺负汉人，旗兵欺负汉兵，等等。而辛亥革命后，历史积累的民族仇恨在短期内还激化过，某些地方在革命后发生过汉人大规模屠杀满族的事。

要说清亡前满汉主要的共同点，我觉得一是生产方式（或者不生产方式，如八旗子弟）上，多数的满族人放弃了牧业，或变成了农民或变成了城市居民。二是主流的文化也都被儒教所统治，懂汉语的旗人占了绝大多数——精通汉文典籍的旗人，按人口比例算的话，甚至可能比汉人还高。也就是说，经过清朝二百多年的演变，满人已经在经济和文化上都采用了中原地区的制度，甚至包括其关外的“龙兴之地”，跟关内的经济和文化也无太大的裂痕。

辛亥革命后满族为躲避迫害，一段时间内刻意掩盖其民族特征，以上这两方面的积累使得他们很快就融入了汉族主导的社会。

此外，清末到民国出现的内外压迫，也使得满汉人民对待事关国家命运的某些问题上，有同心同德之感，例如庚子之役。就像《茶馆》里的常四爷说的话所表现的：大清国到底是亡了，该亡，我是旗人，可是我得说公道话……这显然是站在一个中国人而非某个统治民族的立场上说话。这可能也是老舍作为一个满族知识分子的心声。